реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник со специфической диаграммой, Подскажите как подойти к задаче
fsergey
сообщение Jul 19 2012, 21:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-12
Пользователь №: 72 832



Требуется создать источник ИК (850 +- 50 нм) со специфической диаграммой направленности.
Вкладываю изображение с диаграммой в двух плоскостях.
Красным отмечены нужные участки, как распределена мощность вне участков представляется не важным.
Мощность в целевом секторе требуется ~100 мВт.
В одной плоскости мощность нужно распределить в секторе 20 градусов линейно относительно угла. В другой - постоянная плотность в секторе 20 градусов.
Важна относительная точность распределения, порядка 0.1%.
Если использовать светодиод и подобранный градиентный светофильтр, то есть сомнения в точности из-за неоднородности кристалла. Впрочем как и в случае с лазером.
Решаема ли эта задача вообще? Какие можете дать советы?
Большое спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jul 24 2012, 20:03
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Сделать будет непросто, и стабильность термо - и временная будет плохая.
Это, видимо, часть какой-то задачи, и разумнее компенсировать неравномерность считанных данных программно, по результатам калибровки (если я правильно предположил задачу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Le Fou
сообщение Jul 24 2012, 20:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



Цитата(fsergey @ Jul 20 2012, 01:19) *
Решаема ли эта задача вообще? Какие можете дать советы?
Большое спасибо!

может, посмотреть в сторону голограммы? или расщепить луч на несколько и сформировать волновые фронты таким образом, чтобы они проинтерферировали с созданием нужной картины(таже голограмма, по сути, только сбоку). но на пальцах тут никак, надо открыть учебник по физической оптике и попробовать нарисовать уравнения..

требуемые 0.1% конечно ужасают. я даже думаю, что это нереальные цифры, их даже замерить (чтобы подтвердить) непонятно как.

Сообщение отредактировал Le Fou - Jul 24 2012, 20:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fsergey
сообщение Jul 25 2012, 09:40
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-12
Пользователь №: 72 832



Цитата(Le Fou @ Jul 25 2012, 00:42) *
требуемые 0.1% конечно ужасают. я даже думаю, что это нереальные цифры, их даже замерить (чтобы подтвердить) непонятно как.

В том-то и дело, что цифру эту взял с учётом дин. диапазона датчика. С замером в этом плане проблем нет. Про формирование интерференционной картинки я подумаю, может здесь что-нибудь и зарыто, спасибо!
Цитата
Это, видимо, часть какой-то задачи, и разумнее компенсировать неравномерность считанных данных программно, по результатам калибровки (если я правильно предположил задачу).

Об этом пути я думал в первую очередь, но это представилось невозможным, поскольку считываемая величина по сути уже является результатом измерения и нет критериев её корректировки или калибровки... Компенсировать погрешность можно будет позже, статистическим образом, но до этого хотелось бы минимизировать факторы погрешности.

Мне стало интересно, если использовать часть лепестка диаграммы обычного светодиода - то какое максимальное отклонение от заявленной диаграммы характерно? Никто не сталкивался?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 25 2012, 10:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(fsergey @ Jul 25 2012, 12:40) *
и нет критериев

Ещё как есть, всё та же пара картинок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fsergey
сообщение Jul 25 2012, 12:27
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-12
Пользователь №: 72 832



Цитата(Plain @ Jul 25 2012, 14:11) *
Ещё как есть, всё та же пара картинок.

Дело в том, что растр вместе с погрешностной картиной не будет присутствовать в кадре статично. В зависимости от положения отражающей поверхности, растр будет сдвигаться (поскольку положение и направленность излучателя и приёмника различная). Если бы статично - то да, мы бы вычли погрешностную картинку подготовленную во время калибровки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 25 2012, 16:45
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вообще, речь о получении линейного градиента на одной плоскости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Le Fou
сообщение Jul 25 2012, 19:32
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



Цитата(fsergey @ Jul 25 2012, 13:40) *
В том-то и дело, что цифру эту взял с учётом дин. диапазона датчика. С замером в этом плане проблем нет.

Что, и линейность кто-то гарантирует? Мне кажется, даже с позиционированием до 0.1% можно повозиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fsergey
сообщение Jul 26 2012, 04:32
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-12
Пользователь №: 72 832



Цитата(Le Fou @ Jul 25 2012, 23:32) *
Что, и линейность кто-то гарантирует? Мне кажется, даже с позиционированием до 0.1% можно повозиться.

Сомнения есть. Планируется использовать КМОП матрицу со встроенным АЦП 10 бит. То есть 0.1% отсюда и выплыл, т.к. 1024 градации измерения. В каком разряде у неё шумы реально - неизвестно. По крайней мере можно оценить по snr, но я этим не занимался ещё. Если предположить что младший бит неактуален... то нужная точность распределения снизится до 0.2%... Не то что бы полегчало...
Цитата
Вообще, речь о получении линейного градиента на одной плоскости?

Нет, градиент будет светить на произвольные объекты, т.е. даже не на плоскость...
Суть в том, что если верно измерить мощность излучения в некоторой точке на отражающей поверхности - это нам даст угол "эквипотенциальной" плоскости излучения. Т.к. мощность у нас распределена в зависимости от угла. Далее геометрический рассчёт и мы имеем 3д сцену.
Понятно, что многое зависит от отражающей поверхности, но и от этого в большой степени можно уйти, перейдя к относительным характеристикам освещённости.
Это в двух словах для ясности к чему всё.
Таким образом нерешённой задачей пока остаётся "распределить".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 26 2012, 04:59
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вы не поняли, вопрос был об упрощении — решит ли задачу плоский излучатель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 26 2012, 05:33
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(fsergey @ Jul 26 2012, 11:32) *
Сомнения есть. Планируется использовать КМОП матрицу со встроенным АЦП 10 бит. То есть 0.1% отсюда и выплыл, т.к. 1024 градации измерения. В каком разряде у неё шумы реально - неизвестно. По крайней мере можно оценить по snr, но я этим не занимался ещё. Если предположить что младший бит неактуален... то нужная точность распределения снизится до 0.2%... Не то что бы полегчало...
Возьмем, например, MT9M001C12STM. У неё SNRMAX = 45dB. 10^(45/20)=177. Т.е это меньше 8 разрядов. К тому же эта матрица имеет rolling shutter, который меньше шумит, а вам судя по всему нужен global shutter.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fsergey
сообщение Jul 26 2012, 20:31
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-12
Пользователь №: 72 832



Цитата
Вы не поняли, вопрос был об упрощении — решит ли задачу плоский излучатель.

Плоский излучатель? Не представляю пока, это какой то есть?

Цитата(dinam @ Jul 26 2012, 09:33) *
Возьмем, например, MT9M001C12STM. У неё SNRMAX = 45dB. 10^(45/20)=177. Т.е это меньше 8 разрядов. К тому же эта матрица имеет rolling shutter, который меньше шумит, а вам судя по всему нужен global shutter.

Рассчёт ясен, но не думаю, что он подходит нам.
Разобравшись в описании планируемой матрицы (mt9v032 mono), я обнаружил, что snr приводится для типового варианта включения (н.у., усиление среднее).
У нас эти характеристики будут отличаться: вместо среднего АРУ 4x актуально меньшее значение. Вплоть до 1x, т.к. планируется достаточно мощный источник. Будет шуметь - возможно придётся сажать матрицу на пельтье.
Зато дорылся до того, почему заявлено 10 бит.
Из-за характеристики Sensitivity: Unit: LSB, Minimum 400, Typical 572, Maximum 745.
Короче это по существу параметр "повторяемость". Сняли 4 кадра в плохих условиях и получили шум в области 400 единиц, в типовых условиях - шум в области 572 ед., в хороших - 745.
И для того чтобы обеспечить на шкале стабильный участок взяли log2(745) с округлением вверх.
Параметр Sensitivity нам актуален, т.к. абсолютных замеряемых величин не нужно, а нужна стабильность при съёмке в моём случае 3-ёх кадров.
Хотя всё спорно, не буду настаивать, т.к. уверен, что от истины мы далеки одинаково. Такие вещи собирать нужно...

Однако же головная боль, напомню, у меня источник help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 27 2012, 01:11
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Т. к. в источнике не шарю, то продолжу про матрицу rolleyes.gif
Заявленный SNR(Typical)=37.3 для MT9V032C12STM ES. На глаз это так и есть она больше шумит, чем MT9M001C12STM. Какую-то из этих матриц я засоывавал то ли в холодильник, то ли в морозильник. По шумам на глаз разницы не заметил. Охлаждение матрицы уменьшает шум при длительных выдержках, при малых преобладают шумы другого рода. Подробнее об этом я когда-то читал на сайте Видеоскана.
Преобразование в этой матрице происходит двенадцатиразрядным АЦП. Когда у нас света не хватает, мы вытаскиваем из неё и младшие биты wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fsergey
сообщение Jul 27 2012, 16:26
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-12
Пользователь №: 72 832



Цитата(dinam @ Jul 27 2012, 05:11) *
Т. к. в источнике не шарю, то продолжу про матрицу rolleyes.gif
Заявленный SNR(Typical)=37.3 для MT9V032C12STM ES. На глаз это так и есть она больше шумит, чем MT9M001C12STM. Какую-то из этих матриц я засоывавал то ли в холодильник, то ли в морозильник. По шумам на глаз разницы не заметил. Охлаждение матрицы уменьшает шум при длительных выдержках, при малых преобладают шумы другого рода. Подробнее об этом я когда-то читал на сайте Видеоскана.
Преобразование в этой матрице происходит двенадцатиразрядным АЦП. Когда у нас света не хватает, мы вытаскиваем из неё и младшие биты wink.gif

Спасибо за инфу! Планируется как раз выдержку малую делать, быть может придётся пересмотреть решение о конкретно этой матрице в пользу какой-нибудь ПЗС с нормальными характеристиками. Когда-то я сводную таблицу составлял по матрицам, аптиновские, помнится, смотрелись совсем не примечательно.
Точность распределения мощности в 0.1% правильно, думаю, пересмотреть в 0.2%, что соответствует более реальному дин. диапазону в 54 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Le Fou
сообщение Jul 28 2012, 11:05
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



Цитата(fsergey @ Jul 27 2012, 20:26) *
Точность распределения мощности в 0.1% правильно, думаю, пересмотреть в 0.2%, что соответствует более реальному дин. диапазону в 54 дБ.

Я опять про фотометрию sm.gif

Сомневаюсь, что характеристики разных пикселей совпадают до такой степени. Если и правда нужна такая немаленькая точность, то нужно подумать о поверке/калибровке линейки.
Немаленькая точность -- не в плане электрики, а в плане оптики. Где брать эталон распределения оптической мощности? фиг знает. Можно просканировать точечным приемником, если есть хорошая подвижка, а приемник и источник не дрейфуют во времени.

Но, короче, даже эти 0.2% равномерности в оптике нужно будет доказать, и одного линейного АЦП тут мало.

Сообщение отредактировал Le Fou - Jul 28 2012, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 14:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016