|
|
  |
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
Jul 25 2012, 08:55
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804

|
Цитата архинизкие ФШ как у PSI нам для такой опоры как правило не нужны Кстати, PSI больше нет. Есть Raytheon, Australia.  Продажный Джесси. Цитата(synthesprom) Причём теперь мы работаем по советской системе "американская ракета - русская ракета", в результате через 9 месяцев у нас должен заработать синтезатор от 0 до 10 ГГц с параметрами получше, чем у FSW-0010. Цитата(Sergey Beltchicov) Поэтому через 9 месяцев у "инновационной компании" "синтезатор от 0 до 10 ГГц с параметрами получше, чем у FSW-0010", скорее всего не заработает. Через три дня будет год с момента поста synthesprom. Где же обещанный синтезатор????
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jul 25 2012, 08:56
|
|
|
|
|
Jul 25 2012, 11:01
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vitaly_K @ Jul 25 2012, 11:32)  Вопрос, возможно, не точно по теме, но всё же, мне кажется, около того. Кто что знает о Сколково? Что-то реальное там делается? Трудно ли туда пробиться со своим проектом? Мне недавно попался один человек, который туда хотел пробиться, сказал, что условия не очень выгодные, хотя от уплаты налогов освобождают. Но я бы не стал этому верить, прежде чем сам всё точно не узнал. Там одно из условий, если не ошибаюсь, проект должен быть инновационным.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 25 2012, 11:35
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(VCO @ Jul 25 2012, 13:01)  Мне недавно попался один человек, который туда хотел пробиться, сказал, что условия не очень выгодные, хотя от уплаты налогов освобождают. Но я бы не стал этому верить, прежде чем сам всё точно не узнал. Там одно из условий, если не ошибаюсь, проект должен быть инновационным. Не понял – что значит «проект должен быть инновационным», и какие от этого минусы, а может быть и плюсы? Не можете ли Вы связаться с этим человеком и узнать больше подробностей?
|
|
|
|
|
Jul 25 2012, 11:44
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804

|
Цитата(Vitaly_K @ Jul 25 2012, 15:35)  Не понял – что значит «проект должен быть инновационным», и какие от этого минусы, а может быть и плюсы? Не можете ли Вы связаться с этим человеком и узнать больше подробностей? Виталий, зайдите на сайт проекта сколково. Там есть вся инфа. Одной из засад является то, что соучредителем проекта в обязательном порядке должно быть иностранное лицо, которое должно являться "общепризнанным" ученым экспертом в своей области. То есть, хотите Вы, например, проектировать инновационные синтезаторы в сколково, Вам нужно звать в соучредители кого-то уровня Александра Ченакина или Рубиолу, на худой конец
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jul 25 2012, 11:46
|
|
|
|
|
Jul 25 2012, 12:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 13:44)  Виталий, зайдите на сайт проекта сколково. Там есть вся инфа. Одной из засад является то, что соучредителем проекта в обязательном порядке должно быть иностранное лицо, которое должно являться "общепризнанным" ученым экспертом в своей области. То есть, хотите Вы, например, проектировать инновационные синтезаторы в сколково, Вам нужно звать в соучредители кого-то уровня Александра Ченакина или Рубиолу, на худой конец  Да был я там, на том сайте, много чего узнал, но… Меня интересует, так сказать, «бюрократическая» сторона вопроса. Много ли волокиты с оформлением? А относительно иностранного лица, то, возможно, это не такая уж и серьёзная засада. Там я прочитал, что это лицо может выступать просто в качестве консультанта, не покидая своего кресла на основной работе, и вообще может не появляться в Сколково. Так что условия для такого лица довольно-таки либеральные, и, возможно, мне удастся кого-то уговорить (?).
|
|
|
|
|
Jul 25 2012, 12:22
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vitaly_K @ Jul 25 2012, 14:35)  Не понял – что значит «проект должен быть инновационным», и какие от этого минусы, а может быть и плюсы? Не можете ли Вы связаться с этим человеком и узнать больше подробностей? Инновационным по классическому определению. Я пока не знаю, тянет ли Ваш метод синтеза на это или нет, т.е. способен ли он коренным образом изменить существующий рынок в этой отрасли и качественно повысить эффективность синтеза. А этого человека я скорее всего больше не увижу, поэтому Вам правильно посоветовали попробовать действовать. Здесь все скорее всего страшно далеки от Сколково, в т.ч. идеологически, попробуйте связаться с самими Сколковцами через интернет.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 25 2012, 13:09
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(VCO @ Jul 25 2012, 14:22)  Инновационным по классическому определению. Я пока не знаю, тянет ли Ваш метод синтеза на это или нет, т.е. способен ли он коренным образом изменить существующий рынок в этой отрасли и качественно повысить эффективность синтеза. А этого человека я скорее всего больше не увижу, поэтому Вам правильно посоветовали попробовать действовать. Здесь все скорее всего страшно далеки от Сколково, в т.ч. идеологически, попробуйте связаться с самими Сколковцами через интернет. Хорошо, попробую связаться. А по поводу тянет–не тянет - так это ж и решат в Сколково. Но чтобы к этому подойти, сколько чего надо сделать? Может и начинать не стоит? Хотелось бы найти человека, который прошёл этот путь и поделился бы своим опытом. Написал, но не совсем то. Вернее, когда отправил, то мысли побежали дальше. Решат, конечно, в Сколково. Ну а мы с Вами для чего? Ведь на этом форуме цвет специалистов в этой области. Давайте попробуем прежде сами разобраться. Стержнем предложения для Сколково предполагается патентная заявка, которую только что сочинил и здесь прилагаю для обсуждения. Правда, она на английском (сразу пишу на нём для экономии времени), но если будет интерес, но трудности с чтением, то переведу на русский.
Сообщение отредактировал Vitaly_K - Jul 25 2012, 13:40
|
|
|
|
|
Jul 27 2012, 07:37
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Вопрос о Сколково можно закрыть. Основная препона там – требуется софинансирование, т.е. кроме фонда самого Сколково кто-то со стороны должен ещё добавить 25% на первом этапе и 75% на оконечном. Сомнительно, что мне удастся эту проблему решить. И ещё вот что интересно. Из более двухсот предложений, многие из которых уже одобрены для разработки, я не увидел, судя по аннотациям, ни одного с прямым указанием на необходимость реализации с использованием твёрдотельной технологии. «Силиконовая долина», однако. Если кому-то нужен анализатор спектра Anritsu MS610B – 10kHz-2GHz, пожалуйста, обращайтесь. Куплен он на eBay за $1250, но уступлю значительно дешевле. В придачу – осциллограф С1-55 (двухлучевой, простенький, но очень надёжный) и мешок комплектующих (микросхемы, конденсаторы, резисторы, разъёмы … - всё для поверхностного монтажа).
|
|
|
|
|
Jul 27 2012, 09:10
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vitaly_K @ Jul 27 2012, 10:37)  Вопрос о Сколково можно закрыть. Основная препона там – требуется софинансирование, т.е. кроме фонда самого Сколково кто-то со стороны должен ещё добавить 25% на первом этапе и 75% на оконечном. Сомнительно, что мне удастся эту проблему решить. Обидно, досадно... Ну ладно!!! Виталий, а что там с Analog Devices, как дело обернулось? Помните, я Вам советовал сравнить Ваш метод с DDS, с AD9914 сравнивали по шумам и спурам? Мне кажется, что если метод в совокупности всех характеристик уступает DDS, то они им не будут заниматься.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 27 2012, 10:58
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(VCO @ Jul 27 2012, 11:10)  Обидно, досадно... Ну ладно!!! Виталий, а что там с Analog Devices, как дело обернулось? Помните, я Вам советовал сравнить Ваш метод с DDS, с AD9914 сравнивали по шумам и спурам? Мне кажется, что если метод в совокупности всех характеристик уступает DDS, то они им не будут заниматься. С ADI ничего хорошего. Последнее письмо от них было 15 марта. Будто бы по делу, с обещанием за 2 недели утрясти детали разработки. Вот на этом дело и зависло. Я к ним не пристаю, не могут же они забыть про меня. Относительно сравнения с AD9914 – это трудно сделать, и вот почему. Они никогда не указывают худшие случаи, у них всегда фигурируют “typical cases”. Приводят характеристики на нескольких частотах, и только. По какому критерию они их выбирают – не понятно, но наверняка эти частоты не из худших. Я как-то пытал их по этому поводу, долго они уклонялись от прямого ответа, но в конце концов я его получил. И он оказался вот таким: Если кто желает получить полную информацию о “the worst cases” той конкретной партии чипов, которую он покупает, то он должен заплатить изрядную сумму (не уточнял какую), поскольку для них это большая дополнительная работа. Тут наверное лучше было бы поговорить с теми, кто применил или пытался применить эти чипы в своих разработках. Я лично не встречал, чтобы DDS применили напрямую в каком-либо серьёзном изделии. Ну а если сравнить методы, то в них много общего. Та же, в общем-то, технология. Только они опускаются вниз по частоте, а потом как-то ж надо возвращаться опять наверх, но уже с добавлением новых устройств. В моём методе этот лишний шаг отсутствует, - MFPD сразу управляет высокочастотным VCO. Уже поэтому можно сказать, что хуже, чем DDS не будет. Плюс к тому главное – идея расщепления фаз, которая даёт дополнительное улучшение спектра.
|
|
|
|
|
Jul 27 2012, 12:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Цитата(VCO @ Jul 27 2012, 13:10)  Обидно, досадно... Ну ладно!!! Виталий, а что там с Analog Devices, как дело обернулось? Помните, я Вам советовал сравнить Ваш метод с DDS, с AD9914 сравнивали по шумам и спурам? Мне кажется, что если метод в совокупности всех характеристик уступает DDS, то они им не будут заниматься. Помимо Осколково есть еще другие разные варианты получить грант, например, Фонд содействия развития малых форм предприятий в научно-технической сфере. Посмотрите у них программу старт, там относительно просто дают деньги.
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
Jul 27 2012, 12:33
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vitaly_K @ Jul 27 2012, 13:58)  С ADI ничего хорошего. Последнее письмо от них было 15 марта. Будто бы по делу, с обещанием за 2 недели утрясти детали разработки. Вот на этом дело и зависло. Я к ним не пристаю, не могут же они забыть про меня. Не знаю всех тонкостей, но смею предположить, что эта группа инженеров сейчас чипами AD9913 и AD9914 как раз и занимается, возможно, им сейчас не до Вас. Цитата Относительно сравнения с AD9914 – это трудно сделать, и вот почему. Они никогда не указывают худшие случаи, у них всегда фигурируют “typical cases”. Приводят характеристики на нескольких частотах, и только. По какому критерию они их выбирают – не понятно, но наверняка эти частоты не из худших. Я как-то пытал их по этому поводу, долго они уклонялись от прямого ответа, но в конце концов я его получил. И он оказался вот таким: Если кто желает получить полную информацию о “the worst cases” той конкретной партии чипов, которую он покупает, то он должен заплатить изрядную сумму (не уточнял какую), поскольку для них это большая дополнительная работа. Тут наверное лучше было бы поговорить с теми, кто применил или пытался применить эти чипы в своих разработках. Я лично не встречал, чтобы DDS применили напрямую в каком-либо серьёзном изделии. Там у них есть такой калькулятор-симулятор ADIsimPLL, который выводит таблицу комбинаций с основной, 2-й и 3-й гармониками. Это не совсем правильно, так как спуры от ступенек там не учитываются, но большего эта штука не может. Там пока новых чипов нет. А случаи они приводят достаточно сложные, но не самые из самых, всего спектра не показывают, поэтому оценить довольно сложно, тут я с Вами согласен. Цитата Ну а если сравнить методы, то в них много общего. Та же, в общем-то, технология. Только они опускаются вниз по частоте, а потом как-то ж надо возвращаться опять наверх, но уже с добавлением новых устройств. В моём методе этот лишний шаг отсутствует, - MFPD сразу управляет высокочастотным VCO. Уже поэтому можно сказать, что хуже, чем DDS не будет. Плюс к тому главное – идея расщепления фаз, которая даёт дополнительное улучшение спектра. А Вы же можете у себя на макете установить 1396,5 МГц как у них на 10 и 13 рисунке даташита AD9914 и выложить на форуме аналогичные спектрограммы для реального сравнения?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 27 2012, 13:38
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(VCO @ Jul 27 2012, 14:33)  А Вы же можете у себя на макете установить 1396,5 МГц как у них на 10 и 13 рисунке даташита AD9914 и выложить на форуме аналогичные спектрограммы для реального сравнения? Посмотреть и сравнить, конечно, можно. Но, во-первых, я с экспериментами покончил, всё разобрал и упаковал, вот уже и анализатор пытаюсь кому-нибудь сплавить. А во-вторых, и это главное, - что даст это сравнение? С одной стороны – образцы от ADI, выполненные по самой-самой наипередовейшей технологии, и с моей стороны – макет, сработанный, образно говоря по Гоголю, «топором да долотом». Чего можно ожидать от такого сравнения? В одной из моих статей, которые я здесь, на форуме, выкладывал, можно посмотреть полученные мной результаты. Форумчанам они не понравились. Да и мне тоже. Но, как говорится, «чем богаты…». Уж более правильным было бы сравнивать DDS с результатом моделирования в ADI моего синтезатора (десятилетней давности). В своё время я выкладывал здесь картинку спектра. Она для случая «дробного» кода R=01001,0001. Опорная частота – 256 МГц, частота сигнала – 2,32 ГГц. Технология – 0,25 мкм. Спуры там не обнаружены, хотя введены были характеристики их реального ЦАПа.
|
|
|
|
|
Jul 27 2012, 15:04
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(Green_Smoke @ Jul 27 2012, 14:21)  Помимо Осколково есть еще другие разные варианты получить грант, например, Фонд содействия развития малых форм предприятий в научно-технической сфере. Посмотрите у них программу старт, там относительно просто дают деньги. Там примерно та же система: Программа «СТАРТ» базируется на принципе частно-государственного партнёрства: государственный бюджет реализует лишь часть мероприятий, необходимых для развития бизнеса. В первый год Фонд выделяет средства на выполнение НИОКР и контролирует, получены ли какие-либо результаты по их итогам. В результате до приемлемого уровня снижаются инвестиционные риски частного инвестора. Со второго года Фонд осуществляет финансирование на паритетной основе, то есть малое инновационное предприятие должно привлечь внебюджетные источники финансирования или вложить собственные средства, если начата реализация продукции.PS: А это Вы в шутку назвали Сколково Осколковым?
|
|
|
|
|
Jul 28 2012, 06:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Цитата(Dr.Drew @ Jul 25 2012, 07:21)  Про имеющийся модулирующий сигнал не понял... Раз модулирующий сигнал поступает извне, то его генерировать не надо (ДДС-ом, например). Зачем тогда вообще связываться с ДДС-ом, если есть варианты проще? Цитата(Dr.Drew @ Jul 25 2012, 07:21)  А вот такой вопрос всем. Сколько раз вы, господа, пересматриваете и перерисовываете структурную и, соответственно, принципиальную схему с топологией? И потом при ревизии синтезатора перед повторным циклом производства как меняется структура и топология системы? Синтезатор - довольно прожорливый зверь и на своём опыте я убедился, что при грамотном подходе к разработке можно в два-три раза снизить потребляемую мощность и габариты. Но при это приходится хорошо пошерстить по сайтам производителей компонентов и не обязательно известных. Лично у меня в разработке схема меняется три-четыре раза не только в смысле замены отдельных элементов, но режимов работы узлов (мощности, частоты и т.п.). Я считаю это нормальным. А потом при ревизии уже выкидываются лишние элементы из топологии. Не уверен, что точно понял суть вопроса, поэтому разобью его на две темы. 1. Разрабатывается какое-то конкретное устройство под заданную спецификацию. Тогда моё предпочтение такое: Блок-схема – один раз. Максимум два. Причём, второй раз – абсолютно минимальные изменения (коррекция ошибок или оптимизация). Т.е., по сути, один раз. И шерстить надо до того, а не после. И основательно. Очень основательно. А если кто-то недошерстил, то надо давать по голове (образно говоря). Бывает, правда, появился вдруг уже по ходу дела какой-то новый компонент (микросхема там какая-то). Но это тоже не повод для скоропалительных изменений, пусть этот новый компонент ещё год-два отлежится-устаканится у производителя, прежде чем его где-то серьёзно использовать. Электрическая схема – два-три (третий раз – это уже подчистка, там отдельные номиналы резисторов и т.д.). 2. Разработка нового продукта или платформы. Тут я исхожу из того, что продукт разрабатывается не чаще чем раз в 5-10 лет (а, возможно, и реже - имеется в виду измерителная аппаратура, конечно, а не сотовые телефоны) . И здесь уже задача определить (угадать, если хотите) тенденцию на этот период времени, чтобы продукт отвечал запросам не сегодняшнего, а завтрашнего дня. При этом менять что-то раз в год, я считаю неприемлемым, т.к. это будет уже или хобби или какая-то штучная работа под заказ. Не всегда, конечно, это всё работает как хотелось бы, но вот такой подход. Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 11:55)  Кстати, PSI больше нет. Есть Raytheon, Australia.  Продажный Джесси. Вариант вполне логичный и предсказуемый. Цитата(Vitaly_K @ Jul 27 2012, 19:04)  Программа «СТАРТ» базируется на принципе частно-государственного партнёрства: государственный бюджет реализует лишь часть мероприятий, необходимых для развития бизнеса. В первый год Фонд выделяет средства на выполнение НИОКР и контролирует, получены ли какие-либо результаты по их итогам. В результате до приемлемого уровня снижаются инвестиционные риски частного инвестора. Со второго года Фонд осуществляет финансирование на паритетной основе, то есть малое инновационное предприятие должно привлечь внебюджетные источники финансирования или вложить собственные средства, если начата реализация продукции. Честно говоря, в данном случае всё выглядит логично. Вы делаете (хотите сделать) новый чип, который будет повсеместно использоваться заказчиками. Какими? Ну скажем, Микраном (гипотетически). Вы контактируете Микран и (скорее всего) понимания не находите. И их можно понять. Свои планы, ресурсов лишних нет, зато есть риск – будет работать, не будет... Вот если б Вы промакетировали и показали какой-то результат... Вот тут и нужно это начальное финансирование – proof of concept. А дальше, когда Вы покажете что-то обещающее, уже и заказчик проявит интерес. Т.е. логика есть. Ну а как уж это всё работает, я не знаю. Может кто этим пользовался, поделится опытом? Кстати, Виталий, а чем закончились Ваше сотрудничество с тау? Что-то интересное получилось просимулировать?
Сообщение отредактировал Chenakin - Jul 28 2012, 06:25
--------------------
|
|
|
|
|
  |
27 чел. читают эту тему (гостей: 27, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|