реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Пример топологии DDR3, Документация и примеры разводки DDR3
_Макс
сообщение Jul 24 2012, 18:38
Сообщение #76


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Снова про выравнивание длин с учетом via. Почитал эти статьи и начал сомниваться, что есть смысл это делать:
http://blogs.mentor.com/hyperblog/blog/201...n-their-length/
http://www.eetimes.com/design/signal-proce...n-semiconductor
Что скажете? Может не зря в Альтиуме не учитываются via.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 24 2012, 19:40
Сообщение #77


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Все зависит от требований к длине, толщины платы и кол-ва переходных на пути.

Но если кому-то хочется расширить возможности, то можно задать другую скорость распространения сигнала по ВИА:


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Jul 24 2012, 20:09
Сообщение #78


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Uree @ Jul 24 2012, 22:40) *
Все зависит от требований к длине, толщины платы и кол-ва переходных на пути.

Но если кому-то хочется расширить возможности, то можно задать другую скорость распространения сигнала по ВИА:


Прикрепленное изображение

Чето уж очень высокая скорость на скриншоте wacko.gif Где вы нашли эту менюшку? И ведь это работает только со встроенным моделированием? Оно кажется, значительно уступает HyperLynx.

У меня от нуля до двух переходных, 1мм плата, 533 Мгц.

Просто если читать допуски по длине в ап. нотах по разводке DDR3, там обычно пишут от 0,1 до 0,5мм, то два переходных это 2мм в худшем случае, кажется будто катастрофа sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 24 2012, 21:08
Сообщение #79


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Это менюшка в Аллегро. И работает это не с моделированием, а с выравниванием длин/времен при трассировке. Собственно отмеченная птица включает учет задержек на переходных и задает скорость сигнала в них. Дальше уже зависит с какого на какой слой переходит сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Jul 24 2012, 22:11
Сообщение #80


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Кто-нибудь разводил DDR3 без учета via?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 25 2012, 07:02
Сообщение #81


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



И без выравниваний до 100милс тоже разводка есть. А Вам это чем поможет?sm.gif Я просто могу сказать - да, ДДР3 работает при адресах выравненых до 5+мм и данных выравненых до тех же 5+мм(это с учетом Pin Delay). Это в ситуации с дискретной памятью, проц и два 16-ти битных чипа(не планки).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Jul 25 2012, 08:06
Сообщение #82


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Просто тщательно развел DDR3 на SODIMM без учета via. Потом вспомнил за via и еще прочел те статьи, судя по которым, черт поймешь за какую длину эти via принимать. Теперь вот думаю, переделывать или оставить rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 25 2012, 08:40
Сообщение #83


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Я бы оставил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Jul 25 2012, 16:15
Сообщение #84


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Нормально если отступ заливки от сигнальных линий DDR3 = 0.5mm?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Jul 25 2012, 19:05
Сообщение #85


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(_Макс @ Jul 24 2012, 22:38) *
Снова про выравнивание длин с учетом via. Почитал эти статьи и начал сомниваться, что есть смысл это делать:
http://blogs.mentor.com/hyperblog/blog/201...n-their-length/
http://www.eetimes.com/design/signal-proce...n-semiconductor
Что скажете? Может не зря в Альтиуме не учитываются via.


Если данные одного банка находятся в одном слое, то проблема исчезает.
По-моему это несложно сделать.
Если не получится, можно в соседних поставить, будет набег 0.2 мм
Я лично отверстия не учитываю.

Цитата(_Макс @ Jul 25 2012, 20:15) *
Нормально если отступ заливки от сигнальных линий DDR3 = 0.5mm?


А почему он может быть не нормальным?
Хоть 0.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 25 2012, 19:29
Сообщение #86


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Хоть - нельзя. Заливка рядом с линиями меняет их импеданс. Насколько сильно зависит как раз от зазора. Так что далеко не все равно, какой она будет. Хотя если не учитывать импеданс, то можно делать как угодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Jul 26 2012, 07:59
Сообщение #87


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Uree @ Jul 25 2012, 23:29) *
Хоть - нельзя. Заливка рядом с линиями меняет их импеданс. Насколько сильно зависит как раз от зазора. Так что далеко не все равно, какой она будет. Хотя если не учитывать импеданс, то можно делать как угодно.


Не влияет она так, как полигон снизу. или у Вас есть реальные результаты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 26 2012, 08:38
Сообщение #88


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



ТАК - не влияет. Но более слабое влияние есть:
- препрег 0.12мм, трасса 0.127 - ~57 Ом
- то же, но окруженное землей с зазором в те же 0.127мм - 51.5 Ом
В случае меньшего зазора влияние будет еще более сильным. Кривая импеданса выглядит как логарифмическая и при зазорах к соседним полигонам сравнимым с толщиной препрега к плэйну меняется очень круто.

10% разницы существенно или нет? Видимо смотря в каких задачах. В RF-е еще как критично и оттуда есть результаты, когда разница в зазоре до массы на несколько дБ меняла чувствительность тюнера.

В DDR3 у меня таких результатов нет и не будет, потому как никто не даст мне сделать и запустить в производство плату с параметрами, заведомо не соответствующими рекомендованным. Так что увы, тут ничем свои слова не смогу подтвердить. Но влияние массы на расстоянии 0.1мм(как спрашивалось выше) будет и достаточно сильное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Jul 26 2012, 09:53
Сообщение #89


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Цитата(Uree @ Jul 26 2012, 11:38) *
ТАК - не влияет. Но более слабое влияние есть:
- препрег 0.12мм, трасса 0.127 - ~57 Ом
- то же, но окруженное землей с зазором в те же 0.127мм - 51.5 Ом
В случае меньшего зазора влияние будет еще более сильным. Кривая импеданса выглядит как логарифмическая и при зазорах к соседним полигонам сравнимым с толщиной препрега к плэйну меняется очень круто.

10% разницы существенно или нет? Видимо смотря в каких задачах. В RF-е еще как критично и оттуда есть результаты, когда разница в зазоре до массы на несколько дБ меняла чувствительность тюнера.

В DDR3 у меня таких результатов нет и не будет, потому как никто не даст мне сделать и запустить в производство плату с параметрами, заведомо не соответствующими рекомендованным. Так что увы, тут ничем свои слова не смогу подтвердить. Но влияние массы на расстоянии 0.1мм(как спрашивалось выше) будет и достаточно сильное.

При зазорах в ширину проводника и меньше - да, влияние сильное. При 0.5мм, наличие полигона у меня сыграло на сотые Ома, проверьте, как у вас получется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 26 2012, 12:10
Сообщение #90


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Так оно и есть, на 3х и больших зазорах влияния уже практически нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016