реклама на сайте
подробности

 
 
> А чем алюминиевые чип-кондеры плохи?, или чем они хуже радиальных?..
king2
сообщение Jul 28 2012, 03:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Есть изделие, в котором хочется поменять имеющиеся обычные радиальные кондеры на чип-smd, с целью мЕньших затрат при производстве. Однако, при попытке нарисовать футпринты закралось сомнение, что действительно при ширине ноги кондера в 0.65 ему нужна ширина футпринта в 1.6мм, ну и я полез по свалке материнок отколупывать чип-кондеры..

И не нашел ни одного. Материнки, конечно, старые довольно-таки, но BGA и прочее SMD там вовсю. И ни одного чип-кондера люминевого, все выводные.

Почему так?
Чип-кондеры чем-то хуже?

И чтобы два раза не вставать, почему нормируется наработка 1000, 2000 часов? Это же пара месяцев всего?..
И где найти рекомендуемые футпринты для них? (в идеале - либу для Альтиума? Понимаю, что нарисовать просто, но вдруг у кого уже опробованная и он поделится?).

Спасибо заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 8)
=AK=
сообщение Jul 28 2012, 07:08
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(king2 @ Jul 28 2012, 12:39) *
Чип-кондеры чем-то хуже?

Немножко дороже

Цитата(king2 @ Jul 28 2012, 12:39) *
И чтобы два раза не вставать, почему нормируется наработка 1000, 2000 часов? Это же пара месяцев всего?..

Наработка дается при определенной температуре - 85С или 105С, иногда при 125С. При уменьшении температуры на каждые 6 градусов наработка увеличивается в 2 раза. То есть, если кондер нормированный на 1000 часов при 85С, будет работать 1 млн часов при температуре 25С. Однако если он стоит на материнке недалеко от проца и сильно греется, скажем, до 60С, то проработает всего примерно 16 тыс часов, т.е. полтора года. В такое место надо ставить кондеры, нормированные на 105С или более.

Старые дешевые материнки с кондерами на 85С именно так и дохли, через год-полтора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 28 2012, 15:20
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(=AK= @ Jul 28 2012, 11:08) *
Немножко дороже

Наработка дается при определенной температуре - 85С или 105С, иногда при 125С. При уменьшении температуры на каждые 6 градусов наработка увеличивается в 2 раза. То есть, если кондер нормированный на 1000 часов при 85С, будет работать 1 млн часов при температуре 25С. Однако если он стоит на материнке недалеко от проца и сильно греется, скажем, до 60С, то проработает всего примерно 16 тыс часов, т.е. полтора года. В такое место надо ставить кондеры, нормированные на 105С или более.

Старые дешевые материнки с кондерами на 85С именно так и дохли, через год-полтора.

То, что немножко дороже, компенсируется тем, что сильно упрощается (становится возможной автоматическая) установка выводных компонентов - там только разъемы выводные остаются.

Предполагал брать кондеры 105C, работать пусть будут при 75 градусах (это расчетнае предельная температура), разница в 2^5, то есть примерно 85 лет, мне подходит. sm.gif

Про материнки - там они все выводные, в том числе и там, где высоких температур быть не должно. Возможно, разница в стоимости тогда, когда делали материнки, была больше..

Спасибо за ответ, буду ставить SMD.

Остался вопрос, какие футпринты нужны под такие кондеры, почему они такие широкие в рекомендациях panasonic и нет ли у кого либы для altium?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Jul 28 2012, 19:47
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



Что-то мне кажется, что выводные в слои-то лучше проведут
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Jul 29 2012, 08:05
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Цитата
То, что немножко дороже, компенсируется тем, что сильно упрощается

Возьмите калькулятор и посчитайте.

Вот например первый попавшийся сборщик не видит разницы между компонентами.
http://www.rus.a3.spb.ru/42/

А вот тут - видит.
http://kaveo.ru/montaz.html
И разница составляет РОВНО 3 копейки.

А вот разница в стоимости чип и выводных на два порядка превышает разницу стоимости пайки.




--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 30 2012, 06:24
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(DpInRock @ Jul 29 2012, 12:05) *
Возьмите калькулятор и посчитайте.

Вот например первый попавшийся сборщик не видит разницы между компонентами.
http://www.rus.a3.spb.ru/42/

А вот тут - видит.
http://kaveo.ru/montaz.html
И разница составляет РОВНО 3 копейки.

А вот разница в стоимости чип и выводных на два порядка превышает разницу стоимости пайки.

Пробовали в свое время монтировать у более-менее крупных организаций - то "да, ппрямо при вас сделаем, кофеем напоим пока", то "очередь на три недели, все занято". Иногда бывает, что на сайте цены одни, при звонке "набегает" куча разных дополнительных услуги типа "поставить катушку на автомат - X рублей". А периодически будут срочные "дозаказы" изделия, и тогда придется либо монтировать своими силами, либо "отдаваться" ручным монтажникам, которые как раз разницу делают, причем делят по принципу "появились на плате выводные - цена сразу выше". Да и пайка как правило SMD делается в печке - все настроено, проверено и однаково, а выводные - ручками, и качество временами получается... разное. Не, все работает, но "неаккуратненько как-то" sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 30 2012, 10:42
Сообщение #7


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(king2 @ Jul 30 2012, 15:54) *
Да и пайка как правило SMD делается в печке - все настроено, проверено и однаково, а выводные - ручками, и качество временами получается... разное.


А почему "ручками"? Это совсем нетипично, и, соответственно, никаких закономерностей из этого вывести нельзя. Приличные сборщики выводные паяют волной припоя, даже при малых сериях. И уж тем более в материнских платах, о которых вел речь ТС, никто ручками ничего не паяет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 30 2012, 10:57
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(=AK= @ Jul 30 2012, 14:42) *
А почему "ручками"? Это совсем нетипично, и, соответственно, никаких закономерностей из этого вывести нельзя. Приличные сборщики выводные паяют волной припоя, даже при малых сериях. И уж тем более в материнских платах, о которых вел речь ТС, никто ручками ничего не паяет.

Ну вот я попробовал сегодня найти монтажников, чтобы мне 100 плат запаяли. Все хотят паять ручками (вернее, называют цену больше чем на своих же сайтах, говорят, что надо смотреть и могут быть сложности, просят прислать документацию, хотя там плата состоит из одинаковых элементов, и вообще, с такой мелочью связываться не хотят). sm.gif

Если про материнки - тогда да, но там объемы ого-го. Номне показалось, что речь идет о том, нафига я меняю одни кондеры на другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 30 2012, 14:08
Сообщение #9


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(king2 @ Jul 30 2012, 20:27) *
Если про материнки - тогда да, но там объемы ого-го.

Но вы же с них начали разговор, пытаясь вывести закономерности? При этом ничего не сказали о своих тиражах. Из чего логично было сделать вывод, что у вас тоже большие тиражи.

В свои изделия, тиражи которых типично составляют сотни, редко - тысячи штук в год, я стараюсь ставить SMD компоненты там, где это только возможно. Выводные компоненты, которые как правило тоже есть на плате, мне паяют волной. На ручную пайку я не закладываюсь и ожидаю, что изготовитель использует ее только для ремонта. С изготовителями, которые собираются паять выводные компоненты на 100 платах вручную, я по мере возможности постараюсь не иметь дела вообще, дабы не иметь себе проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 14:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016