реклама на сайте
подробности

 
 
> Кто ковырялся с резонансниками - подскажите, Предельное напряжения для мосфетов в синхронном выпрямителе?
SKov
сообщение Jul 26 2012, 12:56
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Поигрался с IRS27951S - оказалась удивительно приятная штука и совсем не такая страшная, как казалось вначале wink.gif
Самое приятное - удобная отладка, особенно если вместо оптрона подключить просто потенциометр - можно посмотреть
все разонансы, поиграться с дросселями, конденсаторами и т.д. Правда, я это все делал на "детских" параметрах
(вход - 48V выход 12V@6А ), но все равно приятно было пощупать передовые технологии и убедиться,
что полевички в полумосте даже не теплые. Мистика...
Теперь пришла пора добавить к этому чуду IR11682.
Если я правильно понимаю, на выходе трансформатора со средней точкой у меня примерно 24 вольта.
Форма напряжения - очень правильный меандр. Без всяких пичков.
Вообще все осциллограммы на удивление красивые..
Так вот вопрос в том, потянут ли в синхронном выпрямителе мосфеты на 30 вольт?
Или ехать в магазин за более высоковольтными? У кого есть положительный
или отрицательный опыт - поделитесь, плз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (30 - 44)
thickman
сообщение Jul 30 2012, 17:42
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(SKov @ Jul 29 2012, 01:54) *
Интересно, что на вторичке силового транса - красивый меандр.
Как они живут вместе практически в одной цепи - загадка природы wink.gif
Очень не понравилась форма напряжения на резонансном дросселе.

Нет здесь загадки, на резонансной частоте суммарное напряжение на участке цепи Lрез+Cрез равно нулю, несмотря на то, что напряжения на элементах рез контура могут быть ну очень большими, например при кз если дополнительных мер не принимать по защите. Поэтому к трансформатору приложено напряжение полумоста целиком. При уходе от рез частоты баланс нарушается, что и позволяет управлять напряжением. А замеченные вами "артефакты" на рез индуктивности всего лишь проявление первого закона коммутации. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jul 30 2012, 18:34
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(thickman @ Jul 30 2012, 21:42) *
А замеченные вами "артефакты" на рез индуктивности всего лишь проявление первого закона коммутации. sm.gif


Нет, не первого, а второго. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jul 30 2012, 18:38
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(thickman @ Jul 30 2012, 21:42) *
Нет здесь загадки, на резонансной частоте суммарное напряжение на участке цепи Lрез+Cрез равно нулю, несмотря на то, что напряжения на элементах рез контура могут быть ну очень большими, например при кз если дополнительных мер не принимать по защите. Поэтому к трансформатору приложено напряжение полумоста целиком. При уходе от рез частоты баланс нарушается, что и позволяет управлять напряжением. А замеченные вами "артефакты" на рез индуктивности всего лишь проявление первого закона коммутации. sm.gif

Все равно удивительно! wink.gif
Попробовал поработать с выходными напряжениями +5В и +3.3В.
Без особого нагрева дросселя удалось добраться только до +5В@8A и 3.3@10A.
Почему-то стал греться (после раздвоения и соединения последовательно обмоток первички) основной трансформатор.
Видимо, ток великоват для такого сечения первички.
И замена полевиков в синхронном выпрямителе
на низковольтные и с собротивлением около 5mOhm (до этого были на 9.5mOhm и на 30вольт)
не дала положительного эффекта. Субъективно кажется, что греться стали больше.
При выходе 3.3@15A полевики в выпрямителе просто горячие. Безобразие..
Неудачный день. Но пока еще ничего не сгорело. wink.gif
Кстати, кратковременный коротыш не приводит к фатальным последствиям.
Ток возрастает раза в полтора-два, но в пределах возможностей полевиков.
Вообще, уже хочется что-то посчитать, а не прикидывать на пальцах.
Никто не видел в и-нете программ расчета резонансников? Поделитесь ссылкой, плз!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jul 30 2012, 19:10
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(SKov @ Jul 30 2012, 22:38) *
Все равно удивительно! wink.gif


Обнародуйте параметры контура L, C.
Индуктивность первички транса (число витков), его коэффициент передачи, марку и массогабариты сердечника, величину индуктивности рассеяния со стороны первички и со стороны вторички.
Минимальную и максимальную рабочие частоты.
Напряжение звена питания.
И ещё, интересно, до какого уровня взлетает напряжение на резонансном конденсаторе (дросселе) во время КЗ нагрузки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jul 30 2012, 22:16
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Andron55 @ Jul 30 2012, 23:10) *
Обнародуйте параметры контура L, C.

Это просьба или распоряжение? так сразу и не понять wink.gif

Цитата
Индуктивность первички транса (число витков),
его коэффициент передачи, марку и массогабариты сердечника, величину индуктивности рассеяния со стороны первички и со стороны вторички.

Могу написать какой был первоначчальный вариант для 12 вольт.
Для 3-5 вольт уже все делалось совсем на скорую руку т.е. неправильно wink.gif
Я расплел два провода первички и соединил последовательно.
Что там получилось, легко предположить, но я это уже не замерял.
И толщины проводов уже явно не хватает.
Итак, первоначально было:
Магнитопровод EI 33,0/24,0/12 N87
Первичка 16 витков (2*0.65) Индуктивность в районе 320мкГ.
Вторичка два по 12 ( 4*0.65)
Индуктивности рассеяния не измерял.
Цитата
Минимальную и максимальную рабочие частоты.

Тут вопрос тонкий. Вообще, верхняя частота ограничивается параметрами микросхемы раскачки (500кГц)
Нижняя частота была разной, в зависимости от параметров резонансного контура. Диапазон,
где я пробовал резонансы, лежал в интервале 40-80 кГц. Т.е. на какой-то частоте в этом интервале была максимальная отдача
во вторичную цепь. Для этих частот я примерно и прикидывал параметры транса.

Цитата
Напряжение звена питания.
И ещё, интересно, до какого уровня взлетает напряжение на резонансном конденсаторе (дросселе) во время КЗ нагрузки?

У меня ЛАТР, которым я поднимал напряжение до 70 вольт DC(на выходе мостика и фильтра), но в основном прикидывал рабоче напряжение 48 вольт.
Пробовал и сразу включать на высокое напряжение - мягкий старт работал четко, никаких проблем не выявлено.
По поводу напряжения на емкости при кз, тут примерно такие были параметры.
Если в нормальном режиме было вольт 60-80, то на КЗ примерно 130-150. Емкость пробовалась в районе 0.1-0.5 мкф*630V
Индуктивность дросселя в районе 35 мкГ на сердечнике EFD-25 N87 с зазором около 0.4мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Jul 31 2012, 05:34
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(SKov @ Jul 30 2012, 22:38) *
Никто не видел в и-нете программ расчета резонансников? Поделитесь ссылкой, плз!

В рунете наверное не найдёте, почитайте многочисленные апноты по LLC. Последовательный резонанс штука хорошая, но рекордов по эффективности ожидать не следует при гармонической форме тока, особенно на заявленной вами частоте и низком напряжении питания.
Цитата(Andron55 @ Jul 30 2012, 22:34) *
Нет, не первого, а второго. laughing.gif

Для индуктивности: I(0-)=I(0+), - вроде первый. laughing.gif Чем нахальнее будет попытка обойти этот закон (имеется ввиду скорость изменения тока при коммутации), тем достойней будет ответ, который наблюдал потерпевший на индуктивности при переключении стойки полумоста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jul 31 2012, 07:47
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(SKov @ Jul 31 2012, 02:16) *
Это просьба или распоряжение? так сразу и не понять wink.gif


Приказ по министерству! cool.gif

За информацию – спасибо, попытаюсь посмотреть ваш вариант в модели.

Цитата(thickman @ Jul 31 2012, 09:34) *
Для индуктивности: I(0-)=I(0+), - вроде первый. laughing.gif Чем нахальнее будет попытка обойти этот закон (имеется ввиду скорость изменения тока при коммутации), тем достойней будет ответ, который наблюдал потерпевший на индуктивности при переключении стойки полумоста.


i(t) = C*du/dt - первый закон коммутации;

u(t) = L*di/dt - второй закон коммутации;

Но это уже детали.
Главное, вы очень верно живописали физику процесса. beer.gif

Сообщение отредактировал Andron55 - Jul 31 2012, 07:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 31 2012, 13:10
Сообщение #38


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Вообще, уже хочется что-то посчитать, а не прикидывать на пальцах.
Никто не видел в и-нете программ расчета резонансников? Поделитесь ссылкой, плз!


Я себе сделал в экселе расчет по AN-1160. Вот, подставил Ваши данные (с выходом 5В/30А), поглядите результаты (только проверьте расчет Dead Time'а) - Прикрепленный файл  Calculate_in48_out5.xls.zip ( 3.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 307


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Jul 31 2012, 14:00
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Rst7 @ Jul 31 2012, 17:10) *
Я себе сделал в экселе расчет по AN-1160. Вот, подставил Ваши данные (с выходом 5В/30А), поглядите результаты (только проверьте расчет Dead Time'а) - Прикрепленный файл  Calculate_in48_out5.xls.zip ( 3.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 307

Спасибо!
Проверю соответствие апноту и вполне можно пользоваться..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 31 2012, 14:12
Сообщение #40


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Проверю соответствие апноту и вполне можно пользоваться..


Ну я им свои источники считал. Работает sm.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Aug 1 2012, 04:46
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Читая новости, наткнулся на серию MKP1847 AC. Тангенс угла потерь вроде поменьше, чем у обычных полипропиленовых.
Вот ещё керамика NP0 0.150 мкФ 1кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 1 2012, 07:25
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Rst7 @ Jul 31 2012, 18:12) *
Ну я им свои источники считал. Работает sm.gif

Бывает, что несколько ошибок взаимно компенсируют друг друга wink.gif
Я вот что никак не могу понять.
После просмотра большого количества всевозможных апнотов и статей по резонансникам,
я понял, что главная моя проблема (нагрев дросселя) уже давно решена "городскими пацанами".
А именно, в качестве резонансного дросселя они используют индуктивность рассеяния в силовом трансе,
для чего его специально "плохо" наматывают.
Первичка и вторичка мотаются на двух соседних половинах каркаса.
А потом вводится небольшой зазор между половинками сердечника!
При этом как раз происходит то, что я не могу понять.
Индуктивность первички падает с 5 миллигенри до 500 микрогенри (т.е. на порядок).
А вот индуктивность вторички падает со 127 микрогенри до всего лишь 118 микрогенри (т.е. на 10%).
(Сам не пробовал но примерно так пишут в умных текстах по резонансникам)
Как это может быть??????????
Может, все дело в том, как расположен зазор относительно намоток?...
Ой, сейчас прочел снова свой пост и понял, что ошибся. Вместо вторичной обмотки, у которой
индуктивность снизилась на 10 % надо читать: индуктивность рассеяния у первички снизилась на 10%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 1 2012, 08:33
Сообщение #43


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Ой, сейчас прочел снова свой пост и понял, что ошибся. Вместо вторичной обмотки, у которой
индуктивность снизилась на 10 % надо читать: индуктивность рассеяния у первички снизилась на 10%.


Ну индуктивность рассеяния - это все же параметр, соответствующий коэффициенту связи между обмотками.

Но вопрос адекватного расчета (а не "разрежь и попробуй") такого трансформатора с заданной индуктивностью рассеяния остается открытым.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 1 2012, 08:46
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Rst7 @ Aug 1 2012, 12:33) *
Ну индуктивность рассеяния - это все же параметр, соответствующий коэффициенту связи между обмотками.

А разве связь между обмотками не снижается с появлением зазора в сердечнике (как раз между обмотками)?
Понятно, что снижение может быть не таким драматичным, как снижение индуктивности,
но тут-то получается, что индуктивность рассеяния почти не зависит от зазора..
Цитата
Но вопрос адекватного расчета (а не "разрежь и попробуй") такого трансформатора с заданной индуктивностью рассеяния остается открытым.

При массовом производстве наверняка присутствует хорошая повторяемость, т.е. "разрезать и попробовать"
надо только один раз.
А для разовых изделий это вовсе не проблема..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 1 2012, 09:01
Сообщение #45


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
А разве связь между обмотками не снижается с появлением зазора в сердечнике (как раз между обмотками)?
Понятно, что снижение может быть не таким драматичным, как снижение индуктивности,
но тут-то получается, что индуктивность рассеяния почти не зависит от зазора..


Что-то мне подсказывает, что там много разных эффектов накладывается. Посмотрите, например, штатное место зазора у сердечника в стороне от зазора между первичной и вторичной обмотками.

Надо попробовать в FEMM посчитать несколько геометрий. Вот, правда, сумеет ли он индуктивность посчитать - это вопрос, надо будет внимательно покурить мануал.

QUOTE
А для разовых изделий это вовсе не проблема..


Это как раз и проблема, не люблю много итераций sm.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016