|
|
  |
Кто ковырялся с резонансниками - подскажите, Предельное напряжения для мосфетов в синхронном выпрямителе? |
|
|
|
Jul 30 2012, 17:42
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(SKov @ Jul 29 2012, 01:54)  Интересно, что на вторичке силового транса - красивый меандр. Как они живут вместе практически в одной цепи - загадка природы  Очень не понравилась форма напряжения на резонансном дросселе. Нет здесь загадки, на резонансной частоте суммарное напряжение на участке цепи Lрез+Cрез равно нулю, несмотря на то, что напряжения на элементах рез контура могут быть ну очень большими, например при кз если дополнительных мер не принимать по защите. Поэтому к трансформатору приложено напряжение полумоста целиком. При уходе от рез частоты баланс нарушается, что и позволяет управлять напряжением. А замеченные вами "артефакты" на рез индуктивности всего лишь проявление первого закона коммутации.
|
|
|
|
|
Jul 30 2012, 18:38
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(thickman @ Jul 30 2012, 21:42)  Нет здесь загадки, на резонансной частоте суммарное напряжение на участке цепи Lрез+Cрез равно нулю, несмотря на то, что напряжения на элементах рез контура могут быть ну очень большими, например при кз если дополнительных мер не принимать по защите. Поэтому к трансформатору приложено напряжение полумоста целиком. При уходе от рез частоты баланс нарушается, что и позволяет управлять напряжением. А замеченные вами "артефакты" на рез индуктивности всего лишь проявление первого закона коммутации.  Все равно удивительно!  Попробовал поработать с выходными напряжениями +5В и +3.3В. Без особого нагрева дросселя удалось добраться только до +5В@8A и 3.3@10A. Почему-то стал греться (после раздвоения и соединения последовательно обмоток первички) основной трансформатор. Видимо, ток великоват для такого сечения первички. И замена полевиков в синхронном выпрямителе на низковольтные и с собротивлением около 5mOhm (до этого были на 9.5mOhm и на 30вольт) не дала положительного эффекта. Субъективно кажется, что греться стали больше. При выходе 3.3@15A полевики в выпрямителе просто горячие. Безобразие.. Неудачный день. Но пока еще ничего не сгорело.  Кстати, кратковременный коротыш не приводит к фатальным последствиям. Ток возрастает раза в полтора-два, но в пределах возможностей полевиков. Вообще, уже хочется что-то посчитать, а не прикидывать на пальцах. Никто не видел в и-нете программ расчета резонансников? Поделитесь ссылкой, плз!
|
|
|
|
|
Jul 30 2012, 19:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392

|
Цитата(SKov @ Jul 30 2012, 22:38)  Все равно удивительно!  Обнародуйте параметры контура L, C. Индуктивность первички транса (число витков), его коэффициент передачи, марку и массогабариты сердечника, величину индуктивности рассеяния со стороны первички и со стороны вторички. Минимальную и максимальную рабочие частоты. Напряжение звена питания. И ещё, интересно, до какого уровня взлетает напряжение на резонансном конденсаторе (дросселе) во время КЗ нагрузки?
|
|
|
|
|
Jul 30 2012, 22:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Andron55 @ Jul 30 2012, 23:10)  Обнародуйте параметры контура L, C. Это просьба или распоряжение? так сразу и не понять  Цитата Индуктивность первички транса (число витков), его коэффициент передачи, марку и массогабариты сердечника, величину индуктивности рассеяния со стороны первички и со стороны вторички. Могу написать какой был первоначчальный вариант для 12 вольт. Для 3-5 вольт уже все делалось совсем на скорую руку т.е. неправильно  Я расплел два провода первички и соединил последовательно. Что там получилось, легко предположить, но я это уже не замерял. И толщины проводов уже явно не хватает. Итак, первоначально было: Магнитопровод EI 33,0/24,0/12 N87 Первичка 16 витков (2*0.65) Индуктивность в районе 320мкГ. Вторичка два по 12 ( 4*0.65) Индуктивности рассеяния не измерял. Цитата Минимальную и максимальную рабочие частоты. Тут вопрос тонкий. Вообще, верхняя частота ограничивается параметрами микросхемы раскачки (500кГц) Нижняя частота была разной, в зависимости от параметров резонансного контура. Диапазон, где я пробовал резонансы, лежал в интервале 40-80 кГц. Т.е. на какой-то частоте в этом интервале была максимальная отдача во вторичную цепь. Для этих частот я примерно и прикидывал параметры транса. Цитата Напряжение звена питания. И ещё, интересно, до какого уровня взлетает напряжение на резонансном конденсаторе (дросселе) во время КЗ нагрузки? У меня ЛАТР, которым я поднимал напряжение до 70 вольт DC(на выходе мостика и фильтра), но в основном прикидывал рабоче напряжение 48 вольт. Пробовал и сразу включать на высокое напряжение - мягкий старт работал четко, никаких проблем не выявлено. По поводу напряжения на емкости при кз, тут примерно такие были параметры. Если в нормальном режиме было вольт 60-80, то на КЗ примерно 130-150. Емкость пробовалась в районе 0.1-0.5 мкф*630V Индуктивность дросселя в районе 35 мкГ на сердечнике EFD-25 N87 с зазором около 0.4мм
|
|
|
|
|
Jul 31 2012, 05:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(SKov @ Jul 30 2012, 22:38)  Никто не видел в и-нете программ расчета резонансников? Поделитесь ссылкой, плз! В рунете наверное не найдёте, почитайте многочисленные апноты по LLC. Последовательный резонанс штука хорошая, но рекордов по эффективности ожидать не следует при гармонической форме тока, особенно на заявленной вами частоте и низком напряжении питания. Цитата(Andron55 @ Jul 30 2012, 22:34)  Нет, не первого, а второго.  Для индуктивности: I(0-)=I(0+), - вроде первый.  Чем нахальнее будет попытка обойти этот закон (имеется ввиду скорость изменения тока при коммутации), тем достойней будет ответ, который наблюдал потерпевший на индуктивности при переключении стойки полумоста.
|
|
|
|
|
Jul 31 2012, 07:47
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392

|
Цитата(SKov @ Jul 31 2012, 02:16)  Это просьба или распоряжение? так сразу и не понять  Приказ по министерству! За информацию – спасибо, попытаюсь посмотреть ваш вариант в модели. Цитата(thickman @ Jul 31 2012, 09:34)  Для индуктивности: I(0-)=I(0+), - вроде первый.  Чем нахальнее будет попытка обойти этот закон (имеется ввиду скорость изменения тока при коммутации), тем достойней будет ответ, который наблюдал потерпевший на индуктивности при переключении стойки полумоста. i(t) = C*du/dt - первый закон коммутации; u(t) = L*di/dt - второй закон коммутации; Но это уже детали. Главное, вы очень верно живописали физику процесса.
Сообщение отредактировал Andron55 - Jul 31 2012, 07:48
|
|
|
|
|
Jul 31 2012, 14:00
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Rst7 @ Jul 31 2012, 17:10)  Я себе сделал в экселе расчет по AN-1160. Вот, подставил Ваши данные (с выходом 5В/30А), поглядите результаты (только проверьте расчет Dead Time'а) -
Calculate_in48_out5.xls.zip ( 3.91 килобайт )
Кол-во скачиваний: 307Спасибо! Проверю соответствие апноту и вполне можно пользоваться..
|
|
|
|
|
Aug 1 2012, 04:46
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898

|
Читая новости, наткнулся на серию MKP1847 AC. Тангенс угла потерь вроде поменьше, чем у обычных полипропиленовых. Вот ещё керамика NP0 0.150 мкФ 1кВ.
|
|
|
|
|
Aug 1 2012, 07:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Rst7 @ Jul 31 2012, 18:12)  Ну я им свои источники считал. Работает  Бывает, что несколько ошибок взаимно компенсируют друг друга  Я вот что никак не могу понять. После просмотра большого количества всевозможных апнотов и статей по резонансникам, я понял, что главная моя проблема (нагрев дросселя) уже давно решена "городскими пацанами". А именно, в качестве резонансного дросселя они используют индуктивность рассеяния в силовом трансе, для чего его специально "плохо" наматывают. Первичка и вторичка мотаются на двух соседних половинах каркаса. А потом вводится небольшой зазор между половинками сердечника! При этом как раз происходит то, что я не могу понять. Индуктивность первички падает с 5 миллигенри до 500 микрогенри (т.е. на порядок). А вот индуктивность вторички падает со 127 микрогенри до всего лишь 118 микрогенри (т.е. на 10%). (Сам не пробовал но примерно так пишут в умных текстах по резонансникам) Как это может быть?????????? Может, все дело в том, как расположен зазор относительно намоток?... Ой, сейчас прочел снова свой пост и понял, что ошибся. Вместо вторичной обмотки, у которой индуктивность снизилась на 10 % надо читать: индуктивность рассеяния у первички снизилась на 10%.
|
|
|
|
|
Aug 1 2012, 08:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Rst7 @ Aug 1 2012, 12:33)  Ну индуктивность рассеяния - это все же параметр, соответствующий коэффициенту связи между обмотками. А разве связь между обмотками не снижается с появлением зазора в сердечнике (как раз между обмотками)? Понятно, что снижение может быть не таким драматичным, как снижение индуктивности, но тут-то получается, что индуктивность рассеяния почти не зависит от зазора.. Цитата Но вопрос адекватного расчета (а не "разрежь и попробуй") такого трансформатора с заданной индуктивностью рассеяния остается открытым. При массовом производстве наверняка присутствует хорошая повторяемость, т.е. "разрезать и попробовать" надо только один раз. А для разовых изделий это вовсе не проблема..
|
|
|
|
|
Aug 1 2012, 09:01
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
QUOTE А разве связь между обмотками не снижается с появлением зазора в сердечнике (как раз между обмотками)? Понятно, что снижение может быть не таким драматичным, как снижение индуктивности, но тут-то получается, что индуктивность рассеяния почти не зависит от зазора.. Что-то мне подсказывает, что там много разных эффектов накладывается. Посмотрите, например, штатное место зазора у сердечника в стороне от зазора между первичной и вторичной обмотками. Надо попробовать в FEMM посчитать несколько геометрий. Вот, правда, сумеет ли он индуктивность посчитать - это вопрос, надо будет внимательно покурить мануал. QUOTE А для разовых изделий это вовсе не проблема.. Это как раз и проблема, не люблю много итераций
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|