Мдаа... с платами проблемы сплошные

Пока пальцем в небо заказал на СЭА электроникс УКРАИНА, чисто просто в инете нашел, говорят с китая поставляют , через недели 3 приедет 500дцм кв пробных (не хилая пробная партия а?), буду отписывать о результатах качества, подготовка дорогая 150 баксов, но для норм партий не играет большой роли, ДПП с фрезеровкой 1дцм кв 1.2 бакса, без подгтовки, подготовку размазывать на 500 - 1000шт плат и будет нормально

На данный момент оборот 15 метров кв в год, пришлось срочно менять поставщика ПП, так как платы начали паять в печке, текущий поставщик катастрофически не устраивает ( как можно умудрится наносить маску поверх лужения + в партии откровенный брак ложить спустя 3-х лет сотрудничества??? )

Оборот плат нормальный, все уже давно заказывают в китае с норм оборотом? Нужен толковый посредник между китаем, нет времени бегать искать китайцев

Инвестировать конкурсный отбор поставщиков? Или даже самое большое барахло китайское по меркам наших производителей будет лучше в 100 раз?

Сообщение отредактировал Integral - Aug 1 2012, 02:28

Вы просто супер-ленивы. Мне было достаточно одного дня и трех писем разным поставщикам, чтобы выбрать китайского изготовителя для прототипов (10 штук по 2дм2, 4-слойки, изготовление за 5 рабочих дней). Китайцы не в пример местным, быстро и аккуратно и внятно отвечают на емэйлы. Заказ копеечный, но отношение с их стороны все равно супер-внимательное.

Зачем Вам нужен посредник? Для преодоления границы Украины или для написания письма на английском?

Про качество. Мне Китайцы для ускорения сроков бесплатно покрыли золотом (HAL дольше), так монтажница сказала что платы "чересчур" ровные, крупные SMT компоненты (например, танталы D) просто уезжали в сторону от центра площадок, если чуть некорректно до печки нести. Наши люди и не знают, что такое "ровные" платы.

Ну зайдите хотя бы на http://hitechpcb.com/index.asp
Заполните форму на http://hitechpcb.com/dingdan.asp, они Вам ответ напишут, с ценами и сроками.
Что они умеют: http://hitechpcb.com/gongyi.asp

P.S. Чем быстрее мы ВСЕ перейдем на китайских изготовителей, тем быстрее развалится то местное, что уже давно пора на утиль сдать. Они не умеют и не хотят работать, а я их кормить должен и унижения терпеть, упрашивая сделать то что мне нужно, нужного мне качества за мои же деньги? Да пусть хоть совсем на панель идут со своим гонором, нафиг они все нужны, китайцы гораздо более адекватные ребята. Может, в Украине ситуация и лучше, но что-то я сомневаюсь.

Ну Вы тоже... отжигаете. Забыли про политику в отношении малого бизнеса? Про налоги, проверки, простаивания в очередях по мельчайшим вопросам, про цены за энергоресурсы, итд итп ? В Украине ситуация точно такая же, как и везде - все разваливается.

Ruslan1

Посредник нужен для:
1. Регулирования всех налоговых и таможенных вопросов
2. Полный пакет документов с счетами/накладными и т.п.
3. Посреднику в укр. легче предъявить претензии по качеству и срокам. При наличии пункта №2 требовать возмещение всевозможных убытков по вине китаясь и наших границ

Спать ночью нормально тоже охота, а не оплачивать енную сумму К баксов не ясно кому и куда

Как уже тут говорилось.... скупой заказывает у "НОВАТОРА"

Сообщение отредактировал Integral - Aug 1 2012, 08:48

Дык вроде разговор затеяли о платах на Украине, а тут китайская реклама одна...
Ну да, делают, вот сам получил вчера, долго-долго они то летали вокруг Земли в непонятном направлении, то гнили после посадки на таможне. Крупный заказ можно иногда и подождать. Но с малыми тиражами куда податься?

Всю жизнь сам делал фоторезистом пробные партии (именно перед заказом у производителя) + мелкие партии, лужение вудом... жаль не дошел прогресс до защитной маски, а так по качеству намного лучше многих "скороручников", себе делаешь на совесть

Лично в руках держал платы "СК Техно" http://www.skpcb.kiev.ua/
http://www.skpcb.kiev.ua/userfiles/image/p...g?rand=74126696
Платы от них показывали мне мои знакомые коллеги, тоже бегали в свое время метались по всей укр... везде качество раз через раз....
Очень сильно понравилось качество ПП, но за качество нужно платить, ато только больше себе нервы трепать будете

Есть прецедент и с маской, и с металлизацией, и всё это менее чем на десятке квадратных метров (был в гостях недавно)... и цена вопроса несколько тысяч грн., в основном оборудование. Ключевые слова, например, "ставим процесс на плёночном фоторезисте", дальше пойдёт... Автор там не ставит себе целью зарабатывать на прототипах и мелкосерийке, просто наработками поделился.

А сборку где в Киеве заказать? Небольшие платы с SMD и немного выводного. 70-100 тыс. точек
СЭА заломила 4коп за точку SMD и 10 за вывод

Дык это нормально... заломила, у нас так испокон веку.

а что говорят по сборке на Райнбоу и на Ассемблите ?
Там вроде более разумные цены...

А на Этале кто нибудь заказывал монтаж? Как там у них с этим?
Кому вобще можно доверить монтаж GSM модулей?

Да как-то приценился к ним давно там за SMD точку 10коп заломили...
У Вас тираж какой? Я как-то пристроился платы китайские а монтаж (только SMD), в Киеве. Но за пристройку покупать эти SMD нужно у посредника. Делают неплохо, но долго и нужен тираж.

Пока "нуляк" и 1000дм2 не наберётся.
Мелкосерия не более 100дм2 в месяц намечается ( не более 270 точек на комплект прибора) . Сначала думал своими усилиями паять , а тут спаяли первые 100 плат - и чото расхотелось ))))

И ещё вопрос - какую документацию надо для контрактной сборки? Сборочный, перечень - то понятно. А схему сборки?

ЭТАЛ и нонешние берут документацию на плату (гербер-файлы), сборочный с указанием где что стоит и перечень. За сборочный сходит фотовид из Lyout.
Если там какие-то заморочки с конкретным установщиком или печью, то делают небольшой редизайн сами. Обязательно согласовывают. Конечно, перед проектированием платы дали какие-то нормы технологические. Как близко компоненты моут стоять друг к другу, к краю платы, реперные точки и т.п.
Некоторые позиции не проходят под автомат. Не могут они распаять кое-что на полигон, а это обязательно нужно для теплоотвода. Такое допаиваем вручную.
Главное же - распаять мелкий песок и сороканожки. Это вручную трудоемко.

Но организационной возни каждый раз... Это стоит хлопот только при тиражах от тысячи. И то, морщатся, мало, подготовка производства не окупается... Понять их можно. Катушка резисторов минимум 2500шт , а тут суются с 300 экз. Ну, и куда девать им остальное?
Но в общем и целом, если омы с килоомами в катушке не попутают, то качество достаточно стабильное. Автомат паяет безобразно, зато единообразно Потом на регулировке все идет без сюрпризов да и в эксплуатации чувствуется качество.

В схеме нет необходимости. Производителю необходимо предоставить подробную информацию что, где и как должно располагаться на печатной плате. Вот краткий перечень необходимого:
1. Сверить технологические возможности производителя с вашими требованиями.
2. Компоненты должны быть в заводской упаковке, крайне желательно чтобы упаковка была с контролем влажности и или вы были уверены, что компоненты хранились правильно. Массовые компоненты должны быть с запасом 2-3%.
3. Указать допускаемый тип припоя и флюсов, указать желаемый термопрофиль.
4. Предоставить шаблон для нанесения паяльной пасты под принтер производителя. Если производитель имеет автоматический дозатор то возможно понадобиться gerber файлы: top; bot; mask top, bot; past top, bot; kep-out.
5. На печатной плате обязательны реперные знаки (рекомендованные производителем).
6. Сборочный чертеж и или файл pick and place.
7. Дополнительно указать что необходим визуальный контроль и исправление ошибок.
8. Необходимость в очистке и методе.
9. Ну и другие операции которые может предоставлять производитель под ваши требования.
Многие производители сами закупают компоненты, освобождая заказчика от этой заботы. При этом производителю необходимо предоставить перечень компонентов с указанием ordering code.

Я сейчас как раз развиваю одно из своих направлений по монтажу ПП. Если кого-то заинтересует, пишите в личку или на: pq_bd всем известно ukr.net. Территориально нахожусь г. Полтава.

Технические возможности на данный момент:
Нанесение паяльной пасты ручное или через трафарет произвольной формы(используем универсальную оснастку), планируется автоматический дозатор паяльной пасты и клея. Производительность ручного дозирования до 5000 тысяч точек в час.
Автоматический установщик SMT компонентов производительностью до 2500 компонентов в час.
Установка компонентов 0402, Точность установки компонентов до 0,1мм
Печь оплавления припоя камерная с конвекцией. Производительность до 36 кв.дм. в час.
Штыревой монтаж пока не производим.
Стоимость монтажа определяется нормо-часом, человек или машина стоимость 105 гривен в час.
Пример:
Монтаж с двух сторон
Ручное дозирование
Количество плат 10
Размер платы 85х85мм
Количество компонентов 316
Однотипные компоненты 35
Количество площадок 1106
Затраченное время в часах:
Прием и пересчет компонентов 0,3
Зарядка в питатели РК 3,5
Обучение станка 1
Дозирование пасты ручное
Top 0,15
Установка компонентов
Top 0,1
Умножаем на количество плат 4,166666667
Оплавление припоя 0,3
Дозирование пасты ручное
Bot 0,15
Установка компонентов
Bot 0,05
Умножаем на количество плат 3,333333333
Оплавление припоя 0,3
Упаковка и отправка 0,3

Итого часов 13,2
Итого к оплате гривен 1386
Цена за площадку гривен 0,125316
Из них на подготовку часов 4,8
Из них на подготовку гривен 504
Стоимость площадки без подготовки 0,079746835

При использовании трафарета или принтера стоимость площадки может достигать 4коп. Вот и вся математика.