реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Работа от источника стабильного тока?
perfect
сообщение Aug 1 2012, 10:50
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Та не, это у меня такие представления, наверно, что источника тока в природе нет, есть источник напряжения с внутренним сопротивлением, или вместо сопротивления должен быть регулятор - "источник тока". sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 1 2012, 17:08
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Tanya @ Aug 1 2012, 12:24) *
Конденсатор, от которого должно питаться вторичное (Ваше) оборудование, заряжается... Когда напряжение на нем выше порога, срабатывает полевик, коротящий мост - даем току течь...
Глупость, наверное?

Нет, совершенно не глупость.
Тоже думал о таком процессе, смутило только одно 5В при нагрузке 1,4Вт, это при трансформаторе тока, если посчитать через коєф. трансформации то 3,06В в линии., минус падение на 2х диодах и что делать с таким напряжением?.


Цитата(Microwatt @ Aug 1 2012, 13:19) *
Но это вносит какие-то искажения в первичную цепь. Нужно все-таки убедиться, что мы имеем дело действительно с генератором тока, а не напряжения. Я об этом сразу же спросил.
Предложенное Вами решение будет вырезать из первичного напряжения куски вольт по 50. Да и любое другое тоже, но форма искажений будет иная.

В ближайших несколько дней узнаю параметры на источник тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 1 2012, 17:19
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 1 2012, 21:08) *
Нет, совершенно не глупость.
Тоже думал о таком процессе, смутило только одно 5В при нагрузке 1,4Вт, это при трансформаторе тока, если посчитать через коєф. трансформации то 3,06В в линии., минус падение на 2х диодах и что делать с таким напряжением?.

Это я так кокетничаю...
А вот Вас совсем никак не могу понять.
Напряжение Вы должны сами удобное выбирать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Aug 1 2012, 17:29
Сообщение #19


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(perfect @ Aug 1 2012, 14:33) *
Вот такая структура как первая мысля.
[attachment=70390:01.gif]

она же (похоже) и самая правильная (с трансформатором)

Сообщение отредактировал stells - Aug 1 2012, 17:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 1 2012, 17:49
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(perfect @ Aug 1 2012, 13:33) *
Вот такая структура как первая мысля.
[attachment=70390:01.gif]
V1 и R1 - типа источник тока. Наверное, там должен быть собственно источник, с внутренним сопротивлением или моделька источника токаи диодный мостик. А наше устройство этот ток нормально пропускает, и временами отбирает сколько нужно.

А, пардон, ток нагрузки больше входного тока.

L1 должен быть трансформатор, вместе с С1 - контур.

D1,L1 - лишнее. D1 нужно поставить вместо L1. Ключ на схеме должен отпираться как только напряжение на конденсаторе достигнет вольт 50-60. Может даже больше, просто нужно моделировать, учесть форму входного напряжения (тока).
А уж от С1 и получите ВЧ стабилизатором все что нужно. Уравняете токи и гальваноразвязку тоже получите.
Попытка решить все трансформацией или дросселями прямо на 400Гц бесперспективна. Таких громадных и дорогих дросселей и трансформаторов давно нет в живой природе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 1 2012, 19:00
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 31 2012, 22:53) *
Может быть в подобных ситуациях используются некоторые специфические приемы?
Хотелось бы источник напряжения выполнить прямоходовым с резонансным перемагничиванием

Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 1 2012, 20:08) *
минус падение на 2х диодах и что делать с таким напряжением?

Ваша внутренняя идеологическая борьба понимаема, но тем не менее, Вы так и не сказали, чем же Вам не подходит тот самый "некоторый специфический приём" в виде наиболее подходящей для данного случая топологии преобразователя на первичной стороне — например, моста и обычного повышающего. Ведь при 1,4 Вт нагрузки у него на входе полная противоположность прямоходовому, а именно лучший случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 1 2012, 19:18
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 31 2012, 22:53) *
Дано:
на входе стабильный ток 0.5А, 400Гц.
на выходе требуется получит стабильное напряжение 14В, ток нагрузки 1,5А....0,1А (Рout=21...1,4 Вт).
...
Дело в том что источник тока нагружен на кабель длиной пару киллометров ( длина может меняться +- км)
напряжение от трансформатора тока плавает в диапазоне 69...4,5В,

для типового провода сечением 1.5мм (погонное сопротивление 16.6 Ом на километр)
Диапазон 2+- 1 километр это от 1 до трех километров. сопротивлении жилы от 16 до 50 Ом
При токе пол-ампера в проводе теряется от 8 до 25 вольт. С учетом преобразователя со 100% КПД на него нужно иметь не менее 14*1.5/0.5=42 вольта. Итого в начале кабеля должно быть не менее 25+42=67 вольт

Заказчик дает примерно правильные данные
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 1 2012, 19:37
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Владимир @ Aug 1 2012, 22:18) *
для типового провода сечением 1.5мм (погонное сопротивление 16.6 Ом на километр)
Диапазон 2+- 1 километр это от 1 до трех километров. сопротивлении жилы от 16 до 50 Ом
При токе пол-ампера в проводе теряется от 8 до 25 вольт. С учетом преобразователя со 100% КПД на него нужно иметь не менее 14*1.5/0.5=42 вольта. Итого в начале кабеля должно быть не менее 25+42=67 вольт

Заказчик дает примерно правильные данные

Какая-то несуразица по изложенным материалам.
Если нет возможности сформулировать профессионально и точно ТЗ, то нужно хоть подробно изложить имеющиеся достоверные сведения. Описать задачу, как она есть, возможно более полно.

Питание через трансформатор тока при сотне вольт входного - полная чепуха. Все на этом "трансформаторе тока" и упадет.
У меня почему-то сомнения, что сам термин ТТ понимается и применяется тут правильно. Если это линия дистанционного питания, то почему нельзя запитаться самым простым и естественным путем - сесть на линию параллельно?
Тут можно долго всем решать задачу с последовательным включением в линию , а потом окажется, что под трансформатором тока понимался трансформатор напряжения или еще что-то...
Не делается последовательное включение нагрузок в дистанционном питании. Это крайне невыгодно технически. Кто этого не понимает - заказчик, исполнитель или оба - другой вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 1 2012, 19:49
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Plain @ Aug 1 2012, 22:00) *
Вы так и не сказали, чем же Вам не подходит тот самый "некоторый специфический приём" в виде наиболее подходящей для данного случая топологии преобразователя на первичной стороне — например, моста и обычного повышающего. Ведь при 1,4 Вт нагрузки у него на входе полная противоположность прямоходовому, а именно лучший случай.

Да нет, подходит. И вариант Tanya тоже подходит, похоже на ККМ. Я слушаю увожаемое сообщество, анализирую ответы, заметил особенность того что несколько разных людей которые невидели никогда друг друга могут предлогать очень пошожие решения. biggrin.gif

Цитата(Microwatt @ Aug 1 2012, 22:37) *
У меня почему-то сомнения, что сам термин ТТ понимается и применяется тут правильно. Если это линия дистанционного питания, то почему нельзя запитаться самым простым и естественным путем - сесть на линию параллельно?

На самом деле у заказчика действительно установлен ТТ, включается в разрыв линии, так уж сложилось исторически. Токовую линию отменять никто не будет, а вот включится параллельно никто не запрещает. Почему так неделали раньше, я незнаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 1 2012, 19:59
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Microwatt @ Aug 1 2012, 22:37) *
Какая-то несуразица по изложенным материалам.


Ну в общем да.
Сильно смахивает на каротажные приборы. Некоторые используют и частоту такую, и верхний диапазон по питанию. на входе кабеля, и питание током. Только вроде там постоянная мощность потребляется и нет смысла в преобразователе с высоким динамическим потреблением по току.
Достаточно просто ток запустить в кабель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 1 2012, 20:26
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 1 2012, 22:49) *
На самом деле у заказчика действительно установлен ТТ, включается в разрыв линии, так уж сложилось исторически. Токовую линию отменять никто не будет, а вот включится параллельно никто не запрещает. Почему так неделали раньше, я незнаю.

Ну так что, параметры этой линии совсекретны? Можно там безболезненно отнять вольт 60? И точно ли нельзя сесть параллельно на напряжение да не мучиться ? Правда, какой-то ток мы отберем, тут уж никуда не деться.
Просто часто бывает, что работа сделана, изделие "зонтик" готово. Отлично складывается и раскладывается по команде брелка, играет 128 мелодий, но тут заказчик вспоминает, что оно еще и воду не должно пропускать при дожде.
Так я не желаю ТС попасть в эту ситуацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 2 2012, 03:38
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 1 2012, 23:49) *
Токовую линию отменять никто не будет, а вот включится параллельно никто не запрещает. Почему так неделали раньше, я незнаю.


Это потому так раньше не делали, что понимали, что к генератору напряжения нагрузки нужно подключать параллельно, а к генератору тока - последовательно. По причине более лучшего образования. И ружья кирпичом не чистили. И "не" с глаголами не сливали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Aug 2 2012, 08:11
Сообщение #28


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Tanya @ Aug 2 2012, 07:38) *
Это потому так раньше не делали, что понимали, что к генератору напряжения нагрузки нужно подключать параллельно, а к генератору тока - последовательно. По причине более лучшего образования. И ружья кирпичом не чистили. И "не" с глаголами не сливали.

А ведь истину глаголит и не только про глаголы rolleyes.gif
Делали мы, давно, генератор тока для проводной линии связи (очень длинной, наверное rolleyes.gif ) там на каждом "километре" усилитель, а питается каждый от стабилитрона, включённого последовательно. Таких штук 10 в линии, а может и больше, напряжение холостого хода около 200 В.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 2 2012, 08:28
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MikeSchir @ Aug 2 2012, 11:11) *
на каждом "километре" усилитель, а питается каждый от стабилитрона, включённого последовательно. Таких штук 10 в линии, а может и больше, напряжение холостого хода около 200 В.

Ну и какой в этом смысл?
Постоянно терять мощность на стабилитронах, независимо от нагрузки? Питаться напряжением 200, где и 20-40 хватило бы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 2 2012, 08:47
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Aug 2 2012, 12:28) *
Ну и какой в этом смысл?

Есть смысл иногда. Вот если одно устройство заколдобится и закоротит, то остальные будут работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016