реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фиксировать прохождение датчика над определенным участком, Вопрос теоритический, но примеры приветсвуются.
Сурикат
сообщение Aug 2 2012, 21:35
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-08-12
Пользователь №: 72 993



Оговорюсь сразу, моя основная область - разработка ПО. Об электронике имею очень поверхностное представление, ограниченной пайкой мультивибратора 10 лет назад и цеплянию светодиодов к МК. Постараюсь описать задачу корректно на сколько удастся, но где-то могу ошибиться (возможно, довольно грубо). Вопрос, на данный момент, скорее теоритический, но практические примеры будут так же интересны.

Имеется объект, который перемещается по определенному пространству (дороге). Необходимо фиксировать момент прохождения определенных участков этого пространства. Сами участки представлены узкими (до 20-30см) полосами, по всей ширине дороги (от края до края, от 5 до 20 метров). Фиксировать прохождение нужно на самом объекте (т.е. на дороге передатчик, на объекте приёмник). Самих участков может быть несколько, но хотя бы 4 уникальных (что бы можно было точно определить какой именно участок из 4х пройден).

Какие возможны варианты решения задачи? На ум приходит построить передатчик с антенной в виде длинного "штыря", который укладывается под покрытие, и транслирует постоянно сигнал на определенной частоте и невысокой мощности - что бы приём был не дальше 50см от этого "штыря". Соответственно приёмник ждёт сигнал на заданной частоте, и сигнализирует в момент получения сигнала. В дальнейшем сигнал уходит на МК и там обрабатывается.

Пытался найти готовые решения, но практически все приёмо-передатчики бъют на 20-30 метров и более (вместо нужных 50см), и излучают сигнал из точки по радиусу (когда нужно, по узкой и длинной области).

Возможно ли подобное решение в принципе? Какие технические сложности могут возникнуть? Если не возможно, то какие-то иные варианты решения задачи возможны? Возможно есть какие-то готовые решения?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Aug 2 2012, 23:35
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Не достаточно данных. Например магнит в дороге и геркон на объекте может сработать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Aug 3 2012, 01:06
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



уж очень расплывчато...
самое простое и дешевое - GPS


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 3 2012, 03:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Сурикат @ Aug 3 2012, 00:35) *
Постараюсь описать задачу корректно на сколько удастся, но где-то могу ошибиться (возможно, довольно грубо).

Так и вышло — не указана скорость объекта и наличие рядом с ним кучи других объектов.

Варианты с порчей покрытия абстрактной дороги сомнительны с юридической и финансовой целесообразности, но закопать можно, например, излучающий кабель (антенна примитивно модулированного генератора), или катушку индуктивности (примитивно модулированный передатчик по типу RFID).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сурикат
сообщение Aug 3 2012, 09:50
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-08-12
Пользователь №: 72 993



Отлично. Критика есть, значит конкретизирую задачу.

Цитата(Taradov Alexander @ Aug 3 2012, 03:35) *
Не достаточно данных. Например магнит в дороге и геркон на объекте может сработать.

В теории да. Вопрос в том, что бы сделать магнит, который бил бы а 15-20см из под асфальта/бетона, и был расположен по всей ширине дороги. Плюс, как идентифицировать что был пройден именно конкретный участок? Повторюсь - уникальных передатчиков должно быть хотя бы 4. Под уникальными, подразумеваю, что приёмником проходя над передатчиком, может точно определить какой именно из этих 4 передатчиков сейчас под ним.

Цитата(arttab @ Aug 3 2012, 05:06) *
уж очень расплывчато...
самое простое и дешевое - GPS

GPS не подходит, т.к. имеет высокую погрешность. А так же, проблемы с работой в помещениях или просто закрытым небом.

Цитата(Plain @ Aug 3 2012, 07:54) *
не указана скорость объекта и наличие рядом с ним кучи других объектов.


Скорость до 30-40км/ч. Рядом с ним могут работать подобные объекты (у каждого должен быть свой приёмник). Сами объекты - металлические, плюс покрытие под ними может быть железобетонным, а зачит там тоже арматура.


Цитата(Plain @ Aug 3 2012, 07:54) *
Варианты с порчей покрытия абстрактной дороги сомнительны с юридической и финансовой целесообразности


Покрытие своё. А экономически больший интерес представляет невысокая стоимость конечных устройств.


Цитата(Plain @ Aug 3 2012, 07:54) *
закопать можно, например, излучающий кабель (антенна примитивно модулированного генератора), или катушку индуктивности (примитивно модулированный передатчик по типу RFID).

Тогда, тут вопрос, будет ли выдерживаться условие о том, что сигнал должен распространяться на небольшое расстояние (дальше 50см), а так же на дороге иметь площадь покрытия в форме линии/прямоугольника, т.е. (условно говоря, что бы можно было начертить на дороге Прямую линию, обозначающую зону действия.)? Ну и, может есть какие-от промышленные решения? И где бы почитать об этом подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 3 2012, 10:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Сурикат @ Aug 3 2012, 12:50) *
сигнал должен распространяться на небольшое расстояние (дальше 50см), а так же на дороге иметь площадь покрытия в форме линии/прямоугольника

Это регулируется мощностью передатчика и чувствительностью приёмника.

А чем не подходит оптика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Aug 3 2012, 11:48
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Может применить графическую кодировку на поверхности, например штрих-код?
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 3 2012, 12:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Покрасить дорогу в зебру , и подсчитывать полоски. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сурикат
сообщение Aug 3 2012, 12:51
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-08-12
Пользователь №: 72 993



Цитата(Plain @ Aug 3 2012, 13:47) *
Это регулируется мощностью передатчика и чувствительностью приёмника.

Это верно. Интересно, было бы найти какой-то готовый компонент приёмника-передатчика с возможностью регулирования мощьности.

Цитата(Plain @ Aug 3 2012, 13:47) *
А чем не подходит оптика?

Нет точных данных о степени загрязнения, запыления. Оптика может просто не сработать.



Цитата(muravei @ Aug 3 2012, 15:04) *
Покрасить дорогу в зебру , и подсчитывать полоски. sm.gif

Да. Такой вариант уже рассматривался. Но, высока вероятность, что полоски будут очень быстро затерты или просто стерты. Придётся постоянно поддерживать работоспособность системы вручную.

Цитата(яман-тау @ Aug 3 2012, 14:48) *
Может применить графическую кодировку на поверхности, например штрих-код?

Уж проще зебру на дороге нарисовать и полоски считывать. Кодировка не подходит практически ни по одному из пунктов sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 3 2012, 13:35
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Сурикат @ Aug 3 2012, 16:51) *
Но, высока вероятность, что полоски будут очень быстро затерты или просто стерты.

Считывать несколькими датчиками, или сделать 3D- зебру и считать подскоки. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 3 2012, 14:23
Сообщение #11


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Зебра со включениями металлического порошка, емнип, алюминиевая пудра должн прокатить на ура. На борту - металлодетектор, как раз в динамическом режиме отклик даст тот, что нужно. Расстояние от днища объекта до дороги???
Т.е. по VDI возможно отвязаться от ложных меток.

Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 3 2012, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 3 2012, 15:41
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Сурикат @ Aug 3 2012, 15:51) *
Нет точных данных о степени загрязнения, запыления. Оптика может просто не сработать.

Ещё вариант — фотодетектор на крыше объекта и светодиод на столбе рядом с дорогой, или полоса со светодиодами над дорогой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Aug 3 2012, 15:56
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



полностью поддерживаю всех кто говорил об оптике и устойчивом к стиранию рисунке на дороге.
Свое покрытие, говорите? тогда вплоть до мозаики плиткой соответствующего цвета-формы-рисунка sm.gif.
Или светоотражающие столбики вдоль дороги с уникальным оптическим рисунком/кодом

Кстати, к теме. Видел в одной небедной стране такие дорожки в подземном переходе на крупной ж/д станции, с выходами на платформы. сначала не мог понять что это, а потом увидел слепого с палочкой, который по этим поребрикам шел. Более того- там у каждого выхода еще вроде бы уникальная комбинация, но в кадр не попала. то есть человек, пройдясь палочкой, может понять возле выхода на какую платформу он находится.
Вот, даже сфоткал это дело. Ощущение такое- что сделали много лет назад.
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 3 2012, 16:14
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да куча решений существукет давно. Например, это применяется в складском хозяйстве для автоматического движения тележек меж стеллажами. Применялось лет 20-30 назад для связи маршрутных автобусов с диспетчером на остановках. Электронные метки на товарах.
И еще есть решения. Не совсем ясно есть ли возможность запитать чем-то эти метки, допустимо ли излучение звука и т.д.
Как всегда. задача изложена очень отрывочно.
Гуглить нужно. Но осторожно. Например, GPS или аренда спутника - слишком по-эмбеддерски. Проще поставить служителя с пачкой квитанций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 3 2012, 17:13
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Microwatt @ Aug 3 2012, 19:14) *
GPS или аренда спутника - слишком по-эмбеддерски.

a14.gif зато изящно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016