реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Фиксировать прохождение датчика над определенным участком, Вопрос теоритический, но примеры приветсвуются.
Сурикат
сообщение Aug 3 2012, 17:31
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-08-12
Пользователь №: 72 993



Вижу, что решение много. Добавлю конкретики к задаче.

Метки нужны для контроля объектами своего расположения. Но тонкость в том, что контроль должен вестись с определенной точностью - до 50см. Скажем, проехали метку А, получили сигнал, отмерили время прохождения метки, снизили скорость и ожидаем подъезда к метке Б. Когда достигли метки Б - остановились, или выполнить определенное действие.

1. GPS.
К сожалению, не подходит из-за невысокой точности, и невозможности работать в помещении.
2. Разметка.
Есть возможность встроить какие-то объекты (антенну, например) под покрытие. Но всё покрытие переделывать нет возможности. Перекрашивать поверхность так же не очень удобно - учитывая, что площадь не маленькая, придётся постоянно следить за состоянием и качеством рисунка. Не говоря уже о том, что краска стоит денег. Может вполне оказаться, что создание и поддержание в нужном состоянии разметки может по стоимости материлов и работы превысить стоимость передатчиков.

3. Металло- и магнито-детектирование.
Вариант поначалу казался интересным, и годным. Но основная проблема, в сложности кодирования. Точнее, придётся делать сложную разметку, подбирая расстояния между элементами, сравнивая со скоростью движения объектов. Можно легко сделать детектирование по факту наличия металлической/магнитной метки, но сложно сделать идентификацию метки и хоть какое-то кодирование.

3. Оптика.
Некоторая вероятность наличия пыли/несильного пара/дыма. Так же, световые метки необходимо делать узконаправленным, и точно отлаживать работу и детектирование каждой метки в каждом положении и разных положений приёмника. Плюс потенциальная проблема со стоимостью устройства. Скажем, сделать узкую световую метку длиной 15метров из светодиодов - ещё можно. Но этих меток предполагается иметь от 50штук. Цена начинает кусаться.


Интересен вариант с RFID. Готовый, промышленный. Практически ничего не нужно разрабатывать. Но очень уж много вопросов и мало информации. Основные вопросы по применению RFID:
1. Возможность детектирования на скорости.
2. Расстояние. Всё что видел, работает либо до 10см (маловато), либо от нескольких метров (слишком много).
3. Возможность создания узкой и длинной метки. Самих по себе меток 0.2 на 15метров не встречал. Была мысль расположить на расстоянии 10см друг от друга 150 меток по всей длине. Но во-первых, стоимость этих меток становится значительной, во-вторых не ясно будут ли они конфликтовать?
4. Стоимость ридеров. Однажды встречал подходящий UHF-ридер, но стоил он 2k$ - что многовато. Есть дешевые 125KHz и 13.56MHz, но у них проблемы с пунктами 1 и 2.

Но сами метки и ридеры, не выглядят очень сложными устройствами. Вот и копошиться в голове мысль, сделать что-то работающее по такому же принципу, но с удовлетворяющими характеристиками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 3 2012, 17:39
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Сурикат @ Aug 3 2012, 20:31) *
световые метки необходимо делать узконаправленным, и точно отлаживать работу и детектирование каждой метки в каждом положении и разных положений приёмника

Поясните последний тезис — звучит так, как будто приёмник предлагается держать непредсказуемо трезвому водителю в вытянутой из кабины руке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сурикат
сообщение Aug 3 2012, 18:51
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-08-12
Пользователь №: 72 993



Цитата(Plain @ Aug 3 2012, 20:39) *
Поясните последний тезис — звучит так, как будто приёмник предлагается держать непредсказуемо трезвому водителю в вытянутой из кабины руке.

Технически разместить датчика над объектами удастся на высоте 3-4 метров. Если поверхность по которой перемещаются объекты будет иметь изгибы




то важно, что бы не оказалось "дыр" в приёме сигнала. При спуспке/подъеме, а так мже при баковых наклонах, сам датчик на объекте будет "смотреть" уже не строго "вверх", а значит, каждую метку придётся тестировать и проверять довольно тщательно. Это увеличивает сложность не только разработки, но и установки системы.

Но вообще, сам вариант оптических датчиков выглядит вполне интересны. Особенно если существуют решения в виде готовых модулей (приёмников и передатчиков) удовлетворяющих тебованиям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 3 2012, 18:54
Сообщение #19


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Тогда всё ясно: по принципу RFID и надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 3 2012, 21:41
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Сурикат @ Aug 3 2012, 21:51) *
Но вообще, сам вариант оптических датчиков выглядит вполне интересны. Особенно если существуют решения в виде готовых модулей (приёмников и передатчиков) удовлетворяющих тебованиям.


Заложить в дорожное полотно металлические пластинки и обнаруживать их обычным металлоискателем, установленным на подвижном объекте. Несложный металлоискатель на ATMEGA8 у меня обнаруживал пятачки на расстоянии порядка 20 см. А вам, как я понял, нужно не более 50 ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сурикат
сообщение Aug 3 2012, 22:31
Сообщение #21





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-08-12
Пользователь №: 72 993



Цитата(kovigor @ Aug 4 2012, 00:41) *
Заложить в дорожное полотно металлические пластинки и обнаруживать их обычным металлоискателем, установленным на подвижном объекте. Несложный металлоискатель на ATMEGA8 у меня обнаруживал пятачки на расстоянии порядка 20 см. А вам, как я понял, нужно не более 50 ...

Вариант вполне годный. Хотя бы тем, что очень бюджетен. Вопрос в том, как определять в какой именно точке мы сейчас находимся? Таких уникальных точек должно быть хотя бы 4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 3 2012, 23:20
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Сурикат @ Aug 4 2012, 01:31) *
Вопрос в том, как определять в какой именно точке мы сейчас находимся? Таких уникальных точек должно быть хотя бы 4.

Вопрос в профессии. Системы создают инженеры с кое-каким опытом. А не новички и не программисты которым начальник выдает ТЗ "от и до".
Задача наверняка имеет с десяток решений. Даже изобретать не нужно (рутинная инженерная работа), нужно только поискать готовое

Ну как-то же беспроволочный телеграф более 100 лет существует и не на 50 см, а на 50 млн км запросто работает.
Трудности могут быть только в организационно-допустимых решениях. Проложите под дорогой провод на глубине 10-15см и прокачивайте десяток-другой килогерц, как через антенну. Как-то же кабельные и трубопроводные трассы под землей люди ищут?
"Окрасить" эти 15-25 кГц модуляцией поканально и выделять обычным телефонным декодером тонального набора.
Синхронный приемник на паре транзисторов и на каком нибудь часовом кварце за три рубли решит все проблемы.

Можно и оптический приемник сделать, можно прямо двумерную навигацию по реперным звуковым меткам. Глубина требуемого не очень понятна, а пределов совершенству нет. Я не уверен, например, что провод проложить поперек дороги можно в Вашем случае. Просто не знаю.

Ну изложите еще несколько способов самостоятельно. Если неделю всерьез поработать, то их должно накопиться уже достаточно. А обычно решения подобного рода у профессионала на полке стоят. Интересоваться нужно всем загодя а не по команде начальства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 3 2012, 23:21
Сообщение #23


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Сурикат @ Aug 4 2012, 01:31) *
Вариант вполне годный. Хотя бы тем, что очень бюджетен. Вопрос в том, как определять в какой именно точке мы сейчас находимся? Таких уникальных точек должно быть хотя бы 4.

Раз мнение снова дрейфует к теме металлодетектора(заметьте, именно различителя металлов, а не просто металлоискателя) - эти 4 уникальные точки Вы можете сделать, просто заложив разные металлы. Простенько и со вкусом. Золото, конечно, исключаем sm.gif Остается - сталь, алюминий, латунь, медь.
Или вот - к размышлению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сурикат
сообщение Aug 4 2012, 06:48
Сообщение #24





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 2-08-12
Пользователь №: 72 993



Цитата(Microwatt @ Aug 4 2012, 02:20) *
Вопрос в профессии. Системы создают инженеры с кое-каким опытом. А не новички и не программисты которым начальник выдает ТЗ "от и до".

Печально, что тема ушла в переход на личности и выпячиванию профессионализма. Считаю, что не стоит продолжать в этом ключе.

Цитата(Microwatt @ Aug 4 2012, 02:20) *
Интересоваться нужно всем загодя а не по команде начальства.

Как раз по той причине и задал вопрос на форуме. Что бы иметь представление загодя. Что бы хотя бы примерно оценить сложность и стоимость.

Цитата(Microwatt @ Aug 4 2012, 02:20) *
Задача наверняка имеет с десяток решений. Даже изобретать не нужно (рутинная инженерная работа), нужно только поискать готовое
...
А обычно решения подобного рода у профессионала на полке стоят.

Что ж, если всё сводить к профессиональной деятельности, то к вам же и вопрос. Сколько стоит ваша консультация по данному вопросу? Сколько вы хотите за разработку систему? Сколько за сборку трёх десятков приёмников и столько же передатчиков? Профессионал с готовыми решениями стоит денег. Озвучьте свою цену или не мешайте.


Цитата(_Pasha @ Aug 4 2012, 02:21) *
Раз мнение снова дрейфует к теме металлодетектора(заметьте, именно различителя металлов, а не просто металлоискателя) - эти 4 уникальные точки Вы можете сделать, просто заложив разные металлы. Простенько и со вкусом. Золото, конечно, исключаем sm.gif Остается - сталь, алюминий, латунь, медь.
Или вот - к размышлению.

Хм. Как вариант. Тогда ещё одна потенциальная сложность - покрытием может бетонным с железной арматурой внутри. Соответсвенно нужно как-то избещать или отсечь детектирование этой арматуры? Существуют ли простыре решения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 4 2012, 07:03
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Сурикат @ Aug 3 2012, 21:51) *
датчик на объекте будет "смотреть" уже не строго "вверх", а значит, каждую метку придётся тестировать и проверять довольно тщательно.

Нет, датчик на объекте естественно должен быть широкоугольным. Это к светодиоду передатчика нужно будет добавить соответствующую оптику, формирующую на крышах объектов полосу нужной ширины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Aug 4 2012, 07:14
Сообщение #26


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



звуковые/ультразвуковые излучатели разных частот в местах регистрации... определение момента пересечения линии - на эффекте Допплера
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 4 2012, 11:51
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Сурикат @ Aug 4 2012, 09:48) *
Сколько стоит ваша консультация по данному вопросу? Сколько вы хотите за разработку систему? Сколько за сборку трёх десятков приёмников и столько же передатчиков? Профессионал с готовыми решениями стоит денег. Озвучьте свою цену или не мешайте.

Не. я сюда не деньги зарабатывать прихожу.
Ладно, не буду мешать. Никого обидеть не хотел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02683 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016