Так и применяем для тех, кто платит. Вы думаете, есть сильный коммерческий смысл нести более продвинутые решения "в массы"?


Заостровных С.А. (Планар) в личной беседе однажды высказался: "60% от бренда при аналогичных параметрах - это всем интересно". Сейчас я близок к тому, чтобы с этим согласиться. Так что не все так плохо, хотя и места заняты. Хотя, как Вы понимаете, это не главная цель. Но и "прорывное" обычно не рождается на пустом месте. Ему что-то должно предшествовать. Хотя бы и попытки повторить и улучшить чьи-то характеристики.





Дело не в том, что используется у нас, а в том, что если проектируется спектроанализатор, то мы должны смотреть на его параметры в целом - как законченной системы. Если какие-то параметры (ДД МШУ+смеситель vs ДД смеситель alone) не вносят системных ограничений, нет смысла изголяться и оптимизировать их до предела. Лучше тратить силы на преодоление ограничений в другом месте системы. Вот и получается, что если речь идет о параметрах приемно-анализирующего устройства, то оставлять обработку за скобками Вы не можете. Напротив, нужно четко понимать, на что способен Ваш обработчик, и, если с его стороны ограничений нет, или они преодолены, то только тогда можно и должно оптимизировать СВЧ часть.



Идея, в общем, не нова. Если не изменяет память, похожая концепция у 8563Е. В смысле, что 3 гетеродина могут "шагать" по-разному при сужении шага на каждом этапе преобразования. А первый LO может быть набором опорных частот. Но при этом: на широких спанах Вы либо работаете без захвата (значит, кого-то надо рампать), либо Вы сразу захватываете дигитайзером всю полосу между соседними опорными палками. Опять-таки Вы не можете выбросить из рассмотрения digitizer при оценке скорости системы.
Но все это не помогает выбросить ЖИГ-фильтр. До тех пор, пока Вы кардинально не улучшили фазовый шум, что позволило бы Вам работать с высокой ПЧ, или до тех пор, пока Вы на фазовый шум не забъете как на релевантный параметр. Либо параметры LO по шуму нужно улучшить на 10 дБ (я исхожу из того, что частота настройки LO при высокой ПЧ повысилась в 3 раза: с 3ГГц до 10ГГц). Кстати, вот одна из сфер применения сверхчистых генераторов типа Сапсинт или похожих.



Вот это "если" - очень серьезная оговорка.


Неплохая мысль - разрисуйте блок-схему На первый взгляд, здесь будет такой trade-off: снизятся требования к вычислителю/дигитайзеру, но повысятся требования к гетеродинной части, думаю, что будет в целом такое решение дороже традиционного анализатора.


Александр, а Вам не поручили случайно изыскать методы построения конвертора под существующее или разрабатываемое ("суперпродвинутое") решение сбора и вывода данных от NI ? Может дискуссия и не столь схоластическая?

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jul 28 2012, 09:28

Смеситель с парафазным выходом на "ключах" PI5V330SW.
С выхода смесителя сигнал на входа АЦП и программный анализатор спектра.

Односигнальный ДД.
Картинка спектра сигнала кварцевого генератора 20,5 МГц с уровнем 1,25 Вэфф.
Нижнее окно спектр плотности мощности ФШ, приведено с полосе 1 Гц.

Да какое там потом?! Всё "передовое", о чём я писАл в этой теме: и высокотемпературные свехпроводники (ВТСП), и супермагниты, и DC/DC конвертеры с КПД 95%, и уж тем более вэйвлет-анализ сигнала - это всё уже сегодняшний день в различных отраслях науки и техники. А вот одномерное быстрое преобразование Фурье - это, можно сказать, наследие прошлых веков, не дающее полного представления о реальном сигнале, особенно о его динамическом поведении во времени. Никто не говорит о том, что надо забыть о БПФ, его можно сочетать с вэйвлет-анализом в одном и том же приборе, но нельзя не учитывать, что требования к скорости системы от вэйвлета будет намного выше.

Но я вижу тенденцию в тематике привязки обсуждения к сегодняшним тенденциям разработок фирмы "Элвира", хотя в начале темы Вы дали понять, что приветствуются мысли построить нечто новое, поэтому пока тему считаю абсолютно бесперспективной...

Хотелось бы.

Согласен.

Ну, вот, можно и тут зацепиться. Кардинально улучшить фазовый шум.

На больших спанах можно и забить (другой вариант: получить хороший фазовый шум на высокой частоте на больших отстройках не проблема). А когда приближаемся к сигналу (малые отстройки), можно попробовать кросс-корреляцию.

Пока чисто схоластическая. Мне интересно обыграть разные подходы: плюсы, минусы, ограничения. Когда картинка вырисуется, тогда уже будет не схоластика, а прагматика – реализация и никаких дискуссий.

А программное обеспечение своё или это где-то есть такое?

Так и есть – приветствуются мысли построить нечто новое. Я и пытаюсь уйти от сегодняшних тенденций. В чём противоречие?

Противоречие в том, что Вы призвали пока не погружаться в частности и особенности цифровой обработки полученного сигнала.

Ну ладно, не воспринимайте мои слова всеръёз, я зря влез в тему, я сейчас очень далёк от спектроанализаторов и анализа спектра.

Нет, я тогда просто застрял бы в тех своих комментариях. Давайте погружаться. Очень даже интересно.

ПО (последняя версия) для спектрального анализа по ссылке
http://shmelyoff.nm.ru/

Прежде чем погружаться слишком глубоко с расчётами и формулами, достаточно было бы ответить на пару вопросов, что может сэкономить массу времени:
1. Решает ли реализованный в большинстве современных СА метод анализа спектра на основе БПФ все возникающие у их пользователей задачи?
2. Какова потребность в альтернативных методах анализа, например, вэйвлет-анализа, реализованного опционально в СА будущего, у потенциальных пользователей таких приборов?
Сам я не способен объективно ответить на эти вопросы, поэтому хотелось бы услышать мнение квалифицированных в этом деле специалистов, но понимаю, что сейчас, лето, многие в отпусках...

Сообщение отредактировал VCO - Aug 3 2012, 06:43

Скажем так, потребность переосмысления явно назрела.


Я думаю, что у Вас, всё же, уже есть какое-то мнение. Не поделитесь?

В военных разработках при анализе однократных импульсов и сложных сигналов - давно, но какова его потребность в гражданских целях?

Оно субъективное именно по той причине, что волею судьбы занимаюсь синтезом, где вэйвлет в сто лет ни разу не нужен.
Но с другой стороны, попади я в сейсмологию или астрономию (в России - не дай Бог!), там именно этот метод правит бал.
Но в настоящее время он как правило реализуется на компьютере, реже - в специализированных устройствах и платах, а не в составе анализатора спектра. Тут, возможно, есть какое-то рациональное зерно, так как вэйвлет требует не только высокой производительности системы, но и трёхмерного отображения образа, которое часто заменяют цветовой градацией (чуть не сказал дифференциацией) в третьей плоскости. Мы собирались его наряду с БПФ реализовывать его именно в том проекте, который закрыли, для анализа сигналов, обнаруженных в эфире в процессе сканирования. Его достоинство заключается в том, что он даёт более детальное представление о любом сигнале, он - более достоверен, хотя и менее практичен и понятен.
Если всё-таки потребность назрела, то это могло бы открыть достаточно мощный рынок для реализации таких приборов. Тут лучше перелистать научно-популярную литературу, чтобы понять возможную сферу применения СА, предусматривающих такую опцию. Достаточно начать со статей и книг Дьяконова или аналогичных зарубежных авторов, игнорируя сугубо научные труды, которые никакого представления не дают.

Сообщение отредактировал VCO - Aug 6 2012, 06:49

Надеюсь никто возражать не будет, не для рекламы, случайно увидел новость о презентации продукции Phase Matrix в Москве 31 августа у Радиокомпа.

http://www.radiocomp.ru/joom/index.php/ru/o-nas/kontakty/226

Rloc, не поверите, но о об этой ссылке узнал от Вас здесь на форуме (хотя, конечно, мы давно всё готовили и говорили об этом с Радиокомпом). Трудное для меня сейчас время (не вдаваясь уж здесь в подробности – это личное), но всё же, искренне надеюсь на эту встречу. Хотелось бы встретиться со многими участниками форума, с которыми удалось пообщаться и здесь, и в личной переписке по самым разным вопросам, и не только сугубо техническим. У кого есть возможность – приходите пообщаться на тему и вне. Ещё раз, искренне надеюсь на встречу. Александр.

Если не напомнил, то возможно и не увидели Вас Александр Также искренне надеюсь на встречу, откладываю дачные дела.

Эх, жалко отпуск в только сентябре... Впрочем, можно придумать какую-нибудь подспутную командировку, если время и обстоятельства позволят.

Сообщение отредактировал VCO - Aug 13 2012, 13:03

Я приеду. Буду признателен, если кто-нибудь согласится немного "понянчиться" со мной, ибо златоглавую не знаю. Моё лицо можно увидеть в профиле (длина растительности может немного отличаться).

Ух ты! Прикольнный способ участить просмотры профиля.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Aug 20 2012, 11:22