реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь 12->130 В, Простейшее решение
perfect
сообщение Aug 7 2012, 06:12
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Простейший вот
Прикрепленное изображение

КПД не пишут, пишут что резисторы по 10 ватт.

Ещё проще простейший - вместо одного из транзисторов диод. Коллектор - катод, эмиттер - анод. - Прямоход. sm.gif

Сообщение отредактировал perfect - Aug 7 2012, 06:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 7 2012, 07:37
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Aug 6 2012, 23:47) *
По стечению обстоятельств как раз сейчас пробую получить 150 ватт из аккумулятора. По этим и некоторым другим косвенным причинам, пошел на двойное преобразование. Сначала пушпулом с 12 до 150-180, потом бакбустом до стабильных 230 на выходе. 18ампер коммутировать по первичке гораздо легче и фильтры проще в двухтактнике.

Не догадался бы так делать. А что за причины? Думаю, в случае с двойным преобразованием вторым каскадом step-down поставил бы. Не люблю бусты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Aug 7 2012, 08:07
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Цитата(Ydaloj @ Aug 6 2012, 12:55) *
не вижу особой проблемы...
12В в 130 - умножение х11
ток, соответственно, /11 - это 3,3А

выход 130В 0,3А это 40Вт
пусть частота коммутации 10Гц. за это время качаем в конденсаторы 4Дж энергии, это же немного
емкость последовательного конденсатора составит 230мкФ, это при 11 штуках последовательно - 2530мкФ каждый конденсатор.
Заряжаем их параллельно, это 25.000мкФ
и чего бы не зарядить 25.000мкФ от 12В?


Вы расчёты делаете для устройства практически со 100% уровнем пульсаций выходного напряжения и со 100% к.п.д., что явно не устроит TC. И даже при таких допущениях у Вас ошибка в вычислениях. Если принять к.п.д. в 50% (а его ещё надо достичь в схеме с коммутацией конденсаторов) и уровень пульсации выходного напряжения в 10%, то для реализации этого вавилона потребуется батарея из дюжины конденсаторов емкостью порядка 50.000 мкФ каждый. Да ещё, проблемы схемотехнического порядка. То есть этот вариант явно нежизнеспособен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Aug 7 2012, 09:57
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Благодарю всех за высказанные мнения. Похоже безтрансформаторный - нереально. А трансформаторы готовые не подскажете импульсные доставаемые? Кто-то пользовал такие? Получается параметры такие: напряжение (номинал) 12В и 130В (115В думаю подойдет, стандартнее как-то) ну и токи соответственно 5А и 0,3А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Aug 7 2012, 10:57
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Цитата(alexPec @ Aug 7 2012, 13:57) *
Благодарю всех за высказанные мнения. Похоже безтрансформаторный - нереально. А трансформаторы готовые не подскажете импульсные доставаемые? Кто-то пользовал такие? Получается параметры такие: напряжение (номинал) 12В и 130В (115В думаю подойдет, стандартнее как-то) ну и токи соответственно 5А и 0,3А


Можно попробовать стандартные каталожные трансформаторы для сетевых Flyback'ов. В первом приближении, с выходом на 30В. Включать, естественно, с переменой обмоток, т.е. вторичная обмотка трансформатора в схеме используется как первичная и, соответственно, наоборот. Например, у Premier Magnetics это TSD-1717 или TSD-1737. Есть и другие доступные производители.

Ещё один вариант - трансформатор с печатной обмоткой (на плате). Это несложно и технологично, тем более, что требования по изоляции в вашем случае минимальные, а магнитопроводы легкодоступны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Aug 7 2012, 14:13
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(ArseGun @ Aug 7 2012, 14:57) *
Можно попробовать стандартные каталожные трансформаторы для сетевых Flyback'ов.


Например, pol-24020 прекрасно решит эту задачу, если запустить его шиворот на выворот при частоте 20кГц.


Проверил, вот что получилось при входе 9,63В, нагрузке 39Вт, 20кГц :

Ток первички:
12,8А – пиковый,
6,37А – среднеквадратический

Ток вторички:
2,76 А – пиковый,
0,807 – среднеквадратический

Максимальный коэффициент заполнения 0,745.
Отраженное напряжение 28В.


Сообщение отредактировал Andron55 - Aug 7 2012, 14:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Aug 7 2012, 19:15
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Цитата(Andron55 @ Aug 7 2012, 18:13) *
Например, pol-24020 прекрасно решит эту задачу, если запустить его шиворот на выворот при частоте 20кГц.


Проверил, вот что получилось при входе 9,63В, нагрузке 39Вт, 20кГц :

Ток первички:
12,8А – пиковый,
6,37А – среднеквадратический

Ток вторички:
2,76 А – пиковый,
0,807 – среднеквадратический

Транс не перегреется? По DS на POL-24020 максимальный ток для вторичной обмотки (здесь она первичная) всего 2А (при вашем 6,37А). Я бы взял с запасом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Aug 7 2012, 20:11
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(ArseGun @ Aug 7 2012, 23:15) *
Транс не перегреется? По DS на POL-24020 максимальный ток для вторичной обмотки (здесь она первичная) всего 2А (при вашем 6,37А). Я бы взял с запасом.


Два ампера – это средний ток (постоянный ток нагрузки), среднеквадратический для такого типа трансов примерно в два раза больше среднего, но, сколько точно – не знаю.
Однако Ваши опасения не напрасны и имеют веское основание.
Будем надеяться, что запаса по теплу у этого трансика будет покрепиться, потерпеть, тем более, если питать его от входного напряжения не 9В, а 12В, как хочет топовопрошатель, подняв при этом частоту до 27кГц, то RMS первички упадёт до 5,3А.
Будем слушать лабораторный опыт, что он скажет.
Хотя, можно прикинуть расчёт и для более мощного транса, типа pol-30030.
Но у него какие-то мутные характеристики по индуктивности, для заявленной частоты и мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 7 2012, 22:34
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



pol-15073 еще как-то можно было бы смотреть. Но не pol-30030.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 8 2012, 08:03
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Andron55 @ Aug 6 2012, 21:18) *
Особые требования к конструкции трансформатора, нельзя допустить величину индуктивности рассеяния со стороны первички более 5%.
Ключик тоже хочет быть особым, с малым сопротивлением проводимости, как можно меньше, и напряжением коллектор – эмиттер не менее 100В.
А так, схемка вполне может работать, если немного её причесать.

1. каждая обмотка в один слой.
2. IRFR6668 и подобные ему посмотрите.
3. шим мне больше по душе LM5020MM

Цитата(Microwatt @ Aug 6 2012, 23:47) *
Только вот 63ампера реально скоммутировать не так просто как промоделировать.

Эт точно, даже хочется задуматься о прямоходовой схеме, надо посчитать токи в разных топологиях и сравнить, возможно и решение свое ТС изменит.
Можно попробовать 2х фазный буст, или больше каналов, тогда ток коммутации поделится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Aug 8 2012, 08:12
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(Microwatt @ Aug 8 2012, 02:34) *
pol-15073 еще как-то можно было бы смотреть.


Ого, ничего себе шкафчик!

Попробуем, pol-15073, если запустить его шиворот навыворот для 39Вт, 130В выхода.

Проверил, вот что получилось при входе 10,8 В, нагрузке 39Вт, 32кГц :

Ток первички:
15А – пиковый,
6,5А – среднеквадратический

Ток вторички:
1,63 А – пиковый,
0,62 – среднеквадратический

Максимальный коэффициент заполнения 0,568.
Отраженное напряжение 14,15В.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Aug 13 2012, 14:01
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Уважаемые, а кто что скажет про такое решение:

берем обычный БП от компьютера, вытаскиваем транс, к 12-вольтовой обмотке цепляем 2 ключа, с выхода (т.е. куда раньше подавалось 310В) снимаем переменку 115В (берем только половину обмотки). 12-вольтовая обмотка обычно со средним отводом делается. По мощности вроде должен прокатить даже простенький 250-ватный БП. Управлять ключами думаю процессором (все равно он в девайсе есть, ресурсы свободны), через драйвер например, MC34151, силовые ключи думаю поставить STD44N4LF6.
С удовольствием послушаю критику, замечания, предупреждения о граблях...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 13 2012, 17:35
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(alexPec @ Aug 13 2012, 17:01) *
Уважаемые, а кто что скажет про такое решение:

берем обычный БП от компьютера, вытаскиваем транс, С удовольствием послушаю критику, замечания, предупреждения о граблях...

Да что тут сказать? Любой метод добывания изюма из булок дает изюм вдесятеро дороже и много хуже качеством.
И граблей там будет достаточно, можете не сомневаться.
Лень намотать трансформатор порождает энтузиазм его перемотать?
Просчитайте и сделайте сразу источник как это полагается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Aug 13 2012, 19:24
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Уважаемый Microwatt, хотелось бы конкретики, а то получается как в анекдоте "брошюрка 3 страницы все о слонах"...

Цитата(Microwatt @ Aug 13 2012, 21:35) *
Да что тут сказать? Любой метод добывания изюма из булок дает изюм вдесятеро дороже и много хуже качеством.

Все что я перечислил есть в наличии, т.е. абсолютно бесплатно

Цитата
И граблей там будет достаточно, можете не сомневаться.


Ну знаете, так скажите конкретно, что? Иначе зачем такое вообще писать?

Цитата
Лень намотать трансформатор порождает энтузиазм его перемотать?


Главный вопрос на это замечание: ЗАЧЕМ??? Не лень, НО: Есть готовый, расчитаный, частота известна, напряжения известны и подходят и уже намотан, ЗАЧЕМ???
У меня нет энтузиазма ни перематывать ни мотать, хочу взять готовый.

Ничего личного, не хочу Вас обидеть, но по делу - у Вас уже второй ответ в этом посте абсолютно бесполезен.

Просто не хочу тратить кучу времени на расчеты и самостоятельное изготовление трансов, а взять, что можно, готовое, поскольку этот преобразователь - очень маленькая часть всего устройства, далеко не основа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 13 2012, 20:18
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Честно, не хочу никого обидеть или раздражать общими фразами, но готовый трансформатор вряд ли подвернется.
Хоть это и единичный экземпляр источника, но это не значит что можно собирать его на чем попало и как попало.
Все-таки, придется или просчитать или пожечь компонентов на 5 источников а потом таки сесть и посчитать.
Полезнее было бы, конечно, выдать проверенную схему с моточными, понимаю. Но мимоходом это же тоже не делается.
На подножном феррите неизвестного материала даже и посчитать не получится. Ну, просто я не понимаю как это можно сделать.
Можно, конечно, просто по сечению прикинуть витки и намотать вслепую. Но результат малопредсказуем.

Мощность в 40 ватт позволяет сделать это флаем достаточно компактно. 4 мкГн первичка, 15 ампер пик тока, 100кГц. 1к 10 повышение по обмоткам
Но опять-таки, трансформатор с заданными характеристиками нужно уметь намотать. Плюс токовый трансформатор.

Прямоход по ключу немного легче, но моточных два и неподъемных технологически. Трансформатор нужен уже 1к 27-30.
Пушпул просто по первичке, но если нужна стабилизация и защита от кз - прямоход по сложности.
Если защита от к.з не нужна, то самое простое и легкое - автотрансформаторный бустер. Но Вы даже простейший дроссель считать и мотать не желаете...
Вот и выбирайте что рассчитывать, а потом делать. Разберитесь, чего же желаете реально. Никто без этого Вам не поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01545 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016