реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кто ковырялся с резонансниками - подскажите, Предельное напряжения для мосфетов в синхронном выпрямителе?
SergCh
сообщение Aug 8 2012, 04:25
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(SKov @ Aug 7 2012, 19:41) *
Намотано вроде как положено. В две косички(одновременно) по 8 жил. 5 витков на половине каркаса.
Первичка 14 витков в одну косичку по 4 жилы на второй половине каркаса.
В апноте нашел ответ на свой вопрос. Надо измерять инд.расс. при закороченных обеих половинках.

Прошу прощения что не совсем в тему, но тоже по измерению индуктивности.
Вот есть RLC-метр, измеряющий параллельную индуктивность и последовательную.
И вроде как эти значения должны совпадать при замере обычной индуктивности. Но не всегда совпадают, причём сильно.
Посему задался вопросом, а как измерять правильно, и какое значение принимать за ближайшее к истинному?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 8 2012, 19:10
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(SergCh @ Aug 8 2012, 08:25) *
Прошу прощения что не совсем в тему, но тоже по измерению индуктивности.
Вот есть RLC-метр, измеряющий параллельную индуктивность и последовательную.
И вроде как эти значения должны совпадать при замере обычной индуктивности. Но не всегда совпадают, причём сильно.
Посему задался вопросом, а как измерять правильно, и какое значение принимать за ближайшее к истинному?

Не знал, что индуктивность бывает параллельной и последовательной, поэтому по существу вопроса ответить не могу.
Слышал, что резонанс бывает последовательным и параллельным. Но это немного другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Aug 9 2012, 12:45
Сообщение #63


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(SKov @ Aug 8 2012, 23:10) *
Не знал, что индуктивность бывает параллельной и последовательной, поэтому по существу вопроса ответить не могу.
Слышал, что резонанс бывает последовательным и параллельным. Но это немного другое.

Речь, видимо идёт о эквивалентной схеме замещения реальной катушки индуктивности на низких частотах, которая может быть представлена как параллельное соединение индуктивности и резистора или их последовательного соединения. Естественно, величины индуктивности и резистора в обоих случаях будут отличаться при одинаковом значении импеданса (то, что собственно, измеряет прибор, а уж на индикатор выводит в соответствии с одной из схем).
Источник информации - "Основы теории электрических цепей" (автор учебника не имеет значения) rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 9 2012, 12:47


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Aug 9 2012, 13:18
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(SKov @ Aug 8 2012, 23:10) *
Не знал, что индуктивность бывает параллельной и последовательной, поэтому по существу вопроса ответить не могу.
Слышал, что резонанс бывает последовательным и параллельным. Но это немного другое.

Это как в конденсаторе, есть последовательное сопротивление и есть утечка, т.е. параллельное. И прибор их различает.
А вот с индуктивностью еруда получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 9 2012, 18:26
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(SergCh @ Aug 9 2012, 17:18) *
Это как в конденсаторе, есть последовательное сопротивление и есть утечка, т.е. параллельное. И прибор их различает.
А вот с индуктивностью еруда получается.

Могу представить себе "параллельную" емкость между витками. Параллельную утечку - не могу. Проводимость между изолированными витками настолько меньше проводимости самой катушки, что можно смело ею пренебречь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Aug 10 2012, 09:09
Сообщение #66


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(SKov @ Aug 9 2012, 22:26) *
Могу представить себе "параллельную" емкость между витками. Параллельную утечку - не могу. Проводимость между изолированными витками настолько меньше проводимости самой катушки, что можно смело ею пренебречь.

Вы пытаетессь представить всё в натуре и пощупать пальцами rolleyes.gif а речь идет по-прежнему о способе представления реальной величины с помощъю эквивалентных схем. Да и прибор, измеряющий реальную реактивность, тоже действует через это представление, которое ему заложил его разработчик. А уж Ваше дело знать - "как там на самом деле" rolleyes.gif
А вообще, если такие вещи не сохранились в памяти, то самое время заглянуть в учебник. Без обид - дело верное rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 11 2012, 00:39
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(MikeSchir @ Aug 10 2012, 13:09) *
Вы пытаетессь представить всё в натуре и пощупать пальцами rolleyes.gif а речь идет по-прежнему о способе представления реальной величины с помощъю эквивалентных схем. Да и прибор, измеряющий реальную реактивность, тоже действует через это представление, которое ему заложил его разработчик. А уж Ваше дело знать - "как там на самом деле" rolleyes.gif
А вообще, если такие вещи не сохранились в памяти, то самое время заглянуть в учебник. Без обид - дело верное rolleyes.gif

Всегда с удовольствием обучаюсь чему-нибудь новому. Можно сказать, что всю жизнь учусь.
Главное, чтобы советчик сам понимал, что он хочет посоветовать или спросить. Пока это не просматривается (без обид).
Еще раз уточните внятно и членораздельно, какой параметр индуктивности вас интересует,
как он точно называется в литературе, и в какой именно литературе (точное название) он так называется.
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 11 2012, 08:02
Сообщение #68


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Господа, есть предложение знание ТОЭ обсудить в другом месте.

Вопрос к топикстартеру - Вы обратную связь запустили?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 11 2012, 09:15
Сообщение #69


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Rst7 @ Aug 11 2012, 12:02) *
Господа, есть предложение знание ТОЭ обсудить в другом месте.

Вопрос к топикстартеру - Вы обратную связь запустили?

Да. На лографе это не очень смотрится, постоянное мелкое дрожание частоты.
Но на выходе все более-менее прилично по уровню пульсаций.
У меня другая проблема. Сделал несколько вариантов трансфоорматоров (совмещенных с резонансной индуктивностью),
причем на довольно солидых сердечниках (ETD39). А выйти за 100 ватт (12V выход, 40..70 - вход.) не получается.
Точнее, выйти можно, но уже после 60-70 ватт начинает греться медь трансформатора (и первичка и вторичка).
На уровне 100 ватт уже рука не терпит температуру меди. Сердечник чуть теплый.
Уже затрахался мотать обмотки и особенно(!!) залуживать провода в лаке.
Последний вариант был намотан проводом 0.35 в 16 жил первичка и в 32 жилы вторичка со средней точкой.
Все равно греется. Сколько ж ему нужно??
Продолжаю читать литературу, приверять расчеты.
Что-то не так получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 11 2012, 09:36
Сообщение #70


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Да. На лографе это не очень смотрится, постоянное мелкое дрожание частоты.


А Вы гляньте в точке соединения коллектора оптрона и ограничительного резистора, что там? (только через щуп 1:10, чтобы не добавить большой емкости).

QUOTE
Все равно греется. Сколько ж ему нужно??
Продолжаю читать литературу, приверять расчеты.


Поглядите, какая толщина скин-слоя на выбранных Вами частотах. И прикиньте активное сопротивление обмоток.

Вторичку (если там всего виток или два) я бы вообще лентой мотал.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 11 2012, 09:55
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Rst7 @ Aug 11 2012, 13:36) *
А Вы гляньте в точке соединения коллектора оптрона и ограничительного резистора, что там? (только через щуп 1:10, чтобы не добавить большой емкости).

Хорошо, спасибо, гляну вечером.

Цитата
Поглядите, какая толщина скин-слоя на выбранных Вами частотах. И прикиньте активное сопротивление обмоток.
Вторичку (если там всего виток или два) я бы вообще лентой мотал.

На врехней рабочей частоте (120кГц) как раз около 0.35.
С лентой - хорошая идея, но не решение проблемы. Первичка тоже греется - это легко проследить,
т.к. разные части каркаса под первичку и вторичку. Так что дело не в ленте.
Буду копать дальше. Люди как-то делают резонансные киловаттники и ничего - все работает.
Правда, низковольтных выходов и особенно входов я не видел в реальных конструкциях.
Не думаю, что низковольтность так сильно все портит.
Так что пробьемся wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 11 2012, 10:06
Сообщение #72


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



А может что-то не так у Вас с синхронным выпрямителем (например, кривовато коммутируются ключи)? Попробуйте временно приложить пару диодов на радиаторе вместо ключей. Пусть покипят рядом, но зато можно проверить, уменьшится ли нагрев трансформатора.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orbita
сообщение Aug 11 2012, 10:08
Сообщение #73


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703



Цитата(SKov @ Aug 11 2012, 12:55) *
Первичка тоже греется - это легко проследить,
т.к. разные части каркаса под первичку и вторичку. Так что дело не в ленте.
Буду копать дальше. Люди как-то делают резонансные киловаттники и ничего - все работает.


Полагаю медь греет, выпирающее из зазора поле, если конечно сердечник с зазором. При этом нагреваются крепче витки, находящиеся ближе к зазору, а затем тепло распределяется по всей меди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 11 2012, 13:45
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Rst7 @ Aug 11 2012, 14:06) *
А может что-то не так у Вас с синхронным выпрямителем (например, кривовато коммутируются ключи)? Попробуйте временно приложить пару диодов на радиаторе вместо ключей. Пусть покипят рядом, но зато можно проверить, уменьшится ли нагрев трансформатора.

Синхронный выпрямитель - это единственное, что работает почти идеально.
На боди-диоды у меня не было надежды с самого начала, так что с самого начала
мосфеты шунтировались внешними диодами Ш. Если отключить питание микросхемы IR11682,
то диоды начинают дико греться, а если включить, то чуть теплые, как и мосфеты выпрямителя,
до токов 8-10А. Выше 10-12А умеренно горячие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 11 2012, 13:55
Сообщение #75


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Синхронный выпрямитель - это единственное, что работает почти идеально.


Вот и проверьте. Открываться-то они открываются, а вот в нужные ли моменты? Только поставьте ДШ на радиатор - возьмите что-нибудь подходящее по току из сдвоенных диодов в корпусе ТО-220, например.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01617 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016