реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> "Как получить короткие мощные импульсы 100кВ 50нС и до 800А? , для стимуляции плодоношения грибов
gte
сообщение Aug 11 2012, 11:13
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(invertor79 @ Aug 11 2012, 14:05) *
gte, я это понимаю, но практически, (для грибного производства) менять эвп на каждый импульс просто нереально. Разве что механику приделать для смены эвп - но это уже бредово выглядит...


Вы сделайте один и посмотрите результат. Тогда уж стоит думать о специальном устройстве и тратах денег на его разработку.

>50 разрядов, а это 50 раз менять ЭВП - а если грибных блоков 50?

Без надзора такие устройства оставлять незьзя. Во надзирающий и будет менять. За пару часов управится :-).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 11 2012, 11:51
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(invertor79 @ Aug 11 2012, 12:52) *
50 разрядов, а это 50 раз менять ЭВП - а если грибных блоков 50? Совсем не просто получается

Просто, если ненадолго представить себя японцем — на крышке прибора у них там ясно видна катушка с той самой проволокой 0,05 мм, а её держатели имеют такой диаметр, что могут быть только роликами с муфтами, ну а дальше логично предположить, что, например, где-то там также есть заряжающие каждый раз в них эту проволоку моторчик с редуктором и программный механизм — технология, в которой японцы несчётно собак съели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
invertor79
сообщение Aug 11 2012, 12:01
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451



Цитата(Plain @ Aug 11 2012, 15:51) *
Просто, если ненадолго представить себя японцем...

Я когда эту картинку рассматривал, тоже так подумал, но не поверил, что получить нужный импульс нельзя одной только электроникой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 11 2012, 12:26
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Почитайте книги Г.А.Месяца, года с 69-го и по современные. Вдохновляясь данными материалами можно придумать куда более демократичное решение получения импульсов. А то сдается мне что запросто поменяем вагон ПЭВ-2 на ведро груздей sm.gif .
Я бы решил задачку так - сделал Маркс на 100 кВ и к нему обостритель импульса на вакуумных разрядниках. Первый запускающий, второй срезающий. Или вообще только срезающий или запускающий, для одного только фронта, ну или даже тиратрон для среза. В общем, можно придумать по обстоятельствам. Как я понял из презентации, клеткам нужна стимуляция на нужной частоте, а симметричность фронта/спада не критична.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 11 2012, 14:11
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(invertor79 @ Aug 11 2012, 15:01) *
Я когда эту картинку рассматривал, тоже так подумал, но не поверил, что получить нужный импульс нельзя одной только электроникой...

Проволочный коммутатор такая же электроника как и разрядник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
invertor79
сообщение Aug 11 2012, 14:25
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451



Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 16:26) *
Почитайте книги Г.А.Месяца, года с 69-го и по современные.
Спасибо! Попробую найти.

Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 16:26) *
Как я понял из презентации, клеткам нужна стимуляция на нужной частоте, а симметричность фронта/спада не критична.

Что значит на нужной частоте? Вы про первые страницы в файле ThA01_takaki.pdf?
В самой установке они ведь используют одиночный импульс.


Цитата(gte @ Aug 11 2012, 18:11) *
Проволочный коммутатор такая же электроника как и разрядник.

В смысле не нужно вставлять проволку механически - механизмом или рукой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 11 2012, 14:49
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 15:26) *
Я бы решил задачку так - сделал Маркс на 100 кВ и к нему обостритель импульса на вакуумных разрядниках. Первый запускающий, второй срезающий. Или вообще только срезающий или запускающий, для одного только фронта, ну или даже тиратрон для среза. В общем, можно придумать по обстоятельствам. Как я понял из презентации, клеткам нужна стимуляция на нужной частоте, а симметричность фронта/спада не критична.

Врядли грибам нужна конкретная частота. Частота возникновения молний в природе не нормирована.

А решить задачу изготовив генератор Маркса на 110 кВ с обострением вакуумными разрядниками на 110 кВ было оптимально в начале прошлого века. Громоздко, дорого и нестабильно. При этом будете иметь источник рентгена и ограниченный ресурс разрядников.
Энергия импульса 11 Джоулей и можно, вероятно, сделать очень компактный генератор, но это стоит бОльших денег чем повторить указанную, достаточно простую, конструкцию для изучения эффекта и определения граничных условий характеристик генератора.




Цитата(invertor79 @ Aug 11 2012, 17:25) *
В смысле не нужно вставлять проволку механически - механизмом или рукой.

В том смысле, что разрядник относится к электронике так же как и проволочный размыкатель. Это устройства одного порядка. При 110 кВ полупроводниковые коммутаторы использовать проблематично. Для косвенных решений 50 нс проблематично.

А проволоку можете подавать устройством от сварочного полуавтомата.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 11 2012, 14:57
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 15:26) *
вагон ПЭВ-2

Там речь о 50-ти разрядах на сбор — это 5 м, или 0,1 г меди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 11 2012, 15:05
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(gte @ Aug 11 2012, 18:35) *
Врядли грибам нужна конкретная частота. Частота возникновения молний в природе не нормирована.

Судя по презентации (третьему и четвертому слайду) , клетки грибов представляются авторами колебательным контуром. Воздействуя на которые с нужными уровнями напряженности вольт/метр (четвертый слайд) и частотой можно растормошить их мембраны и цитоплазму. Молнии тут не при чем.
Ну тогда можно сделать Маркс с полупроводниками в лавинном режиме вместо разрядников, сравнительно низковольтный (порядка 5-10 кВ) и обрабатывать им полешку в 10 раз короче. Или дополнить его кабельным трансформатором с k=10. Должно получиться очень компактно

Цитата(Plain @ Aug 11 2012, 18:57) *
Там речь о 50-ти разрядах на сбор — это 5 м, или 0,1 г меди.

Это в одно только полено с грибами. Их там, полешек, довольно много. А грибов всего миска wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 11 2012, 16:00
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 18:05) *
Это в одно только полено с грибами. Их там, полешек, довольно много.

Очевидно, земля и грибы намного дороже всей этой возни, а медь прекрасно сдаётся на переплавку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 11 2012, 20:46
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 18:05) *
Судя по презентации (третьему и четвертому слайду) , клетки грибов представляются авторами колебательным контуром. Воздействуя на которые с нужными уровнями напряженности вольт/метр (четвертый слайд) и частотой можно растормошить их мембраны и цитоплазму. Молнии тут не при чем.

В прикладной науке, как всегда, если есть какой то эффект, то есть и теоретическое обоснование возникновения этого эффекта.

В таких случаях, как данный, теоретических обоснований можно наплодить множество. Вот только достоверность таких теоретических обоснований вызывает сомнения.
А иногда и сам эффект "натянут".

В любом случае, экономическая эффективность вложений в такие стимуляции, мягко говоря, сомнительна.
Дорогая техника, дорогая эксплуатация, потребность в узких специалистах для обслуживания.

Вспомните эффект Юткина. Много теоретически эффективных применений, а в реальности более чем за полвека?
У Юткина, кстати, то же про стимуляцию растений высоковольтными импульсами расписано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Dec 7 2012, 10:46
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



тут одних конденсаторов на 5К€ будет.
В 100нс сомнения у меня.
Какое ESR у конденсаторов то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Dec 14 2012, 00:04
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Высоковольтные керамические - килоамперы в импульсе дают. Типа КВИ и подобные. Во всяком разе те, что более 1 нФ и 10 кВ.
Пленка малой емкости - тоже, наверно..
Если взять фторопласт или полиэтилен, и обкладки соединить по краю - то точно должно получиться.
Конденсаторы на 10 джоулей за 5 К€? Не, за 5-10 баксов - может быть.. Кста, у шокера энергия меньше 10 Дж. Может, 0,5-2 Дж, смотря какой.
Может, вместо проволочки насыщающийся дроссель использовать для обострения? Токо повышать он не будет, и должен держать эти самые 100 кВ. Так что будет цепочкой небольших дроссельков. Моделил - что-то не похоже, что будет быстрее 200 нс.. Феррит - он не такой уж быстрый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016