|
"Как получить короткие мощные импульсы 100кВ 50нС и до 800А? , для стимуляции плодоношения грибов |
|
|
|
Aug 11 2012, 11:51
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(invertor79 @ Aug 11 2012, 12:52)  50 разрядов, а это 50 раз менять ЭВП - а если грибных блоков 50? Совсем не просто получается Просто, если ненадолго представить себя японцем — на крышке прибора у них там ясно видна катушка с той самой проволокой 0,05 мм, а её держатели имеют такой диаметр, что могут быть только роликами с муфтами, ну а дальше логично предположить, что, например, где-то там также есть заряжающие каждый раз в них эту проволоку моторчик с редуктором и программный механизм — технология, в которой японцы несчётно собак съели.
|
|
|
|
|
Aug 11 2012, 12:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451

|
Цитата(Plain @ Aug 11 2012, 15:51)  Просто, если ненадолго представить себя японцем... Я когда эту картинку рассматривал, тоже так подумал, но не поверил, что получить нужный импульс нельзя одной только электроникой...
|
|
|
|
|
Aug 11 2012, 14:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451

|
Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 16:26)  Почитайте книги Г.А.Месяца, года с 69-го и по современные. Спасибо! Попробую найти. Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 16:26)  Как я понял из презентации, клеткам нужна стимуляция на нужной частоте, а симметричность фронта/спада не критична. Что значит на нужной частоте? Вы про первые страницы в файле ThA01_takaki.pdf? В самой установке они ведь используют одиночный импульс. Цитата(gte @ Aug 11 2012, 18:11)  Проволочный коммутатор такая же электроника как и разрядник. В смысле не нужно вставлять проволку механически - механизмом или рукой.
|
|
|
|
|
Aug 11 2012, 14:49
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 15:26)  Я бы решил задачку так - сделал Маркс на 100 кВ и к нему обостритель импульса на вакуумных разрядниках. Первый запускающий, второй срезающий. Или вообще только срезающий или запускающий, для одного только фронта, ну или даже тиратрон для среза. В общем, можно придумать по обстоятельствам. Как я понял из презентации, клеткам нужна стимуляция на нужной частоте, а симметричность фронта/спада не критична. Врядли грибам нужна конкретная частота. Частота возникновения молний в природе не нормирована. А решить задачу изготовив генератор Маркса на 110 кВ с обострением вакуумными разрядниками на 110 кВ было оптимально в начале прошлого века. Громоздко, дорого и нестабильно. При этом будете иметь источник рентгена и ограниченный ресурс разрядников. Энергия импульса 11 Джоулей и можно, вероятно, сделать очень компактный генератор, но это стоит бОльших денег чем повторить указанную, достаточно простую, конструкцию для изучения эффекта и определения граничных условий характеристик генератора. Цитата(invertor79 @ Aug 11 2012, 17:25)  В смысле не нужно вставлять проволку механически - механизмом или рукой. В том смысле, что разрядник относится к электронике так же как и проволочный размыкатель. Это устройства одного порядка. При 110 кВ полупроводниковые коммутаторы использовать проблематично. Для косвенных решений 50 нс проблематично. А проволоку можете подавать устройством от сварочного полуавтомата.
|
|
|
|
|
Aug 11 2012, 15:05
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(gte @ Aug 11 2012, 18:35)  Врядли грибам нужна конкретная частота. Частота возникновения молний в природе не нормирована. Судя по презентации (третьему и четвертому слайду) , клетки грибов представляются авторами колебательным контуром. Воздействуя на которые с нужными уровнями напряженности вольт/метр (четвертый слайд) и частотой можно растормошить их мембраны и цитоплазму. Молнии тут не при чем. Ну тогда можно сделать Маркс с полупроводниками в лавинном режиме вместо разрядников, сравнительно низковольтный (порядка 5-10 кВ) и обрабатывать им полешку в 10 раз короче. Или дополнить его кабельным трансформатором с k=10. Должно получиться очень компактно Цитата(Plain @ Aug 11 2012, 18:57)  Там речь о 50-ти разрядах на сбор — это 5 м, или 0,1 г меди. Это в одно только полено с грибами. Их там, полешек, довольно много. А грибов всего миска
|
|
|
|
|
Aug 11 2012, 20:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(yakub_EZ @ Aug 11 2012, 18:05)  Судя по презентации (третьему и четвертому слайду) , клетки грибов представляются авторами колебательным контуром. Воздействуя на которые с нужными уровнями напряженности вольт/метр (четвертый слайд) и частотой можно растормошить их мембраны и цитоплазму. Молнии тут не при чем. В прикладной науке, как всегда, если есть какой то эффект, то есть и теоретическое обоснование возникновения этого эффекта. В таких случаях, как данный, теоретических обоснований можно наплодить множество. Вот только достоверность таких теоретических обоснований вызывает сомнения. А иногда и сам эффект "натянут". В любом случае, экономическая эффективность вложений в такие стимуляции, мягко говоря, сомнительна. Дорогая техника, дорогая эксплуатация, потребность в узких специалистах для обслуживания. Вспомните эффект Юткина. Много теоретически эффективных применений, а в реальности более чем за полвека? У Юткина, кстати, то же про стимуляцию растений высоковольтными импульсами расписано.
|
|
|
|
|
Dec 14 2012, 00:04
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Высоковольтные керамические - килоамперы в импульсе дают. Типа КВИ и подобные. Во всяком разе те, что более 1 нФ и 10 кВ. Пленка малой емкости - тоже, наверно.. Если взять фторопласт или полиэтилен, и обкладки соединить по краю - то точно должно получиться. Конденсаторы на 10 джоулей за 5 К€? Не, за 5-10 баксов - может быть.. Кста, у шокера энергия меньше 10 Дж. Может, 0,5-2 Дж, смотря какой. Может, вместо проволочки насыщающийся дроссель использовать для обострения? Токо повышать он не будет, и должен держать эти самые 100 кВ. Так что будет цепочкой небольших дроссельков. Моделил - что-то не похоже, что будет быстрее 200 нс.. Феррит - он не такой уж быстрый.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|