реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Зачем ставится 2 фильтрующих екости по питанию?
Марфушка
сообщение Aug 13 2012, 08:29
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 3-12-11
Пользователь №: 68 654



Заранее извиняюсь, если это оффтопик, но более подходящего раздела не нашлось.
Разъясните пожалуйста суть установки 2х парралельных фильтрующих емкостей по питанию. Неужели их нельзя заменить одной. Неужели одна из них компенсирует что то паразитное 2й? sm.gif И если это так, то как их правильно ставить относительно пина питания?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 13 2012, 08:44
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Марфушка @ Aug 13 2012, 12:29) *
Заранее извиняюсь, если это оффтопик, но более подходящего раздела не нашлось.
Разъясните пожалуйста суть установки 2х парралельных фильтрующих емкостей по питанию. Неужели их нельзя заменить одной. Неужели одна из них компенсирует что то паразитное 2й? sm.gif И если это так, то как их правильно ставить относительно пина питания?
Заранее спасибо.

Все дело в ESR. Если посмотрите на график, то оно выглядит как буква V... Это значит, что для конкретного конденсатора на частотах слева и справа от минимума "сопротивление" становится больше, а фильтрация - меньше. И, соответственно, фильтрация ухудшается.
Вывод. Два конденсатора имеют преимущество если у них минимумы характеристики находятся на разных частотах. Например - один электролит, другой - керамика...
Или даже если конденсаторы одинаковые, то минимум будет на более высоких частотах из-за конструктивных особенностей...
И последнее. Если применяется какой-то один типономинал, то проще поставить два конденсатора, чем заряжать еще ленту с другими конденсаторами в станок.


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 13 2012, 08:46
Сообщение #3


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(iosifk @ Aug 13 2012, 11:44) *
Все дело в ESR. Если посмотрите на график, то оно выглядит как буква V...

Из-за одного ESR график не был бы, как буква V. В правой части проявляется ESL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 13 2012, 08:48
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Если имеется в виду электролит + керамика, то это для фильтрации разных частотных диапазонов.
Керамика имеет короткие выводы и малое сопротивлене на ВЧ, а электролит большую емкость, но длинные выводы и большое R и L.
В некоторых случаях вместо двух можно использовать керамический кондер с большой емкостью (бывают до 22 мкФ)

+ компенсация так называемого "звона", связанного с индукивностью дорожек
(тут паразитные потери в электролит. кондере играют положительную роль, и только керамикой не обойтись).

Да и по цене так дешевле.

Сообщение отредактировал alexvu - Aug 13 2012, 08:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марфушка
сообщение Aug 13 2012, 09:10
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 3-12-11
Пользователь №: 68 654



Цитата(iosifk @ Aug 13 2012, 12:44) *
Все дело в ESR.

Спасибо! вот, оказывается, где собака порылась! век живи, как говорится wink.gif

Цитата(alexvu @ Aug 13 2012, 12:48) *
Керамика имеет короткие выводы и малое сопротивлене на ВЧ, а электролит большую емкость, но длинные выводы и большое R и L.

Вот тебе и "чисто линейный" элемент sm.gif Надо будет на досуге помоделировать. Осталось только номиналы паразитов и их зависимости от температуры узнать (в т.ч. и ф-ю индуктивности от конфигурации дорожки ) и стать экспертом в облости фильтрации помех :D
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Aug 13 2012, 09:30
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



У Xilinx есть документ на сей счет, XAPP623 называется


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 13 2012, 12:02
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Марфушка @ Aug 13 2012, 04:10) *
век живи, как говорится wink.gif

Ну если с такими вопросами считаете, что учиться не надо, бросайте эдектронику, идите в медики, юристы и пр. Там отучился один раз и вопросов нет - Гуру. Этот вопрос регулярно поднимается на этом форуме новичками.
Цитата(Марфушка @ Aug 13 2012, 04:10) *
Вот тебе и "чисто линейный" элемент sm.gif Надо будет на досуге помоделировать. Осталось только номиналы паразитов и их зависимости от температуры узнать (в т.ч. и ф-ю индуктивности от конфигурации дорожки ) и стать экспертом в облости фильтрации помех :D

Ряд фирм производителей керамики приводит графики и иногда паразитные параметры керамических конденсаторов. Посмотрите Murata, Kemet, TDK.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марфушка
сообщение Aug 13 2012, 13:29
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 3-12-11
Пользователь №: 68 654



Цитата(Myron @ Aug 13 2012, 16:02) *
Ну если с такими вопросами считаете, что учиться не надо, бросайте эдектронику, идите в медики, юристы и пр. Там отучился один раз и вопросов нет - Гуру. Этот вопрос регулярно поднимается на этом форуме новичками.

хм... И кто сказал, что учиться не надо... Одно дело юзать СНИПы а другое - понимать, что и откуда берется. Для человека, взявшегося за разводку и увидевшего чудо в виде запарралеленых конденсаторов - вопрос "зачем?" только подтверждает желание "учиться". Можно конечно все нагуглить, но можно и спросить.
Эта тема, я думаю исчерпана ^^
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 13 2012, 13:37
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да. На прощание - два конденсатора половинной емкости имеют лучшие фильтрующие способности (реактивную мощность, последовательное паразитное сопротивление), чем один.
Минус - несколько выше стоимость и ниже надежность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 13 2012, 16:05
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Еще "на прощание"... rolleyes.gif
Цитата(Марфушка @ Aug 13 2012, 13:10) *
Вот тебе и "чисто линейный" элемент....

Причем тут нелинейный? Линейный, только, как и всё в реальности, - не идеальный, а имеющий паразитные параметры, линейные же.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семин
сообщение Aug 13 2012, 17:27
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 27-04-12
Пользователь №: 71 608



Как-то в одном БП понадобилось просто увеличить ёмкость, но необходимых в наличие на складе не оказалось.
И только по этому поставили второй в параллель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Ivana
сообщение Aug 13 2012, 17:33
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 13-08-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 66 710



Давайте растянем процедуру прощания с темой - также видел схемы с последовательно включенными фильтрующими электролитами в БП. Ламповая схема, напряжение вольт под 500 и выше, электролитов на такое напряжение видимо не нашлось. Но при этом надо шунтирующие резисторы вешать параллельно - для хоть какого-то симметрирования потенциала средней точки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Aug 16 2012, 14:39
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(Марфушка @ Aug 13 2012, 12:29) *
Разъясните пожалуйста суть установки 2х парралельных фильтрующих емкостей по питанию. Неужели их нельзя


Часто наблюдал выход из строя блоков питания по причине отказа электролитических конденсаторов. Как правило, значительная потеря емкости или обрыв - "пересыхание". А вот когда стоят два в параллель - отказ одного позволит устройству работать дальше (и дольше sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 16 2012, 20:16
Сообщение #14


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Kompot @ Aug 16 2012, 18:39) *
Часто наблюдал выход из строя блоков питания по причине отказа электролитических конденсаторов. Как правило, значительная потеря емкости или обрыв - "пересыхание". А вот когда стоят два в параллель - отказ одного позволит устройству работать дальше (и дольше sm.gif.

А если пробой? Или это уже редкость? Попадались фразы в даташитах, дескать "имеет функцию самовосстановления" -это про электролиты. Че и правда восстанавливаются после пробоев?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 11:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016