реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение физических величин, на грани возможностей современной техники
Миша
сообщение Apr 24 2006, 15:00
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 90
Регистрация: 1-12-05
Из: г. Сарапул
Пользователь №: 11 631



забыл соответствующую папку загрузить, поэтому без графики. 1.zip - то же самое, только в формате mht

? не прикрепились
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.ZIP ( 155.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение Apr 24 2006, 23:29
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Хотелось бы услышать ваше мнение о предельных минимальных величинах, динамическом диапазоне и точности измерений интенсивности светового потока с учетом постобработки. Источник - фотодиод(ы), период измерения - менее 50мс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 25 2006, 06:07
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(TED17 @ Apr 25 2006, 01:29) *
Хотелось бы услышать ваше мнение о предельных минимальных величинах, динамическом диапазоне и точности измерений интенсивности светового потока с учетом постобработки. Источник - фотодиод(ы), период измерения - менее 50мс.

Если в системе есть синхронный детектор (lock-in) то порядков 10 получить можно. Минимум определяется собственным шумом диода и преобразоветеля ток-напряжение. Зависит от площади фотодиода и напряжения смещения. Обычно для неохлаждаемых диодов это на уровне долей пикоампера. Максимум ( для такого же диода)- десятки миллиампер. Потом начинаются заморочки с переключением пределов преобразователя ток-напряжение, изменением напряжения смещения ( для сохранения линейности при высоких фототоках смещение надо увеличивать) итд. Труднее всего "сшить" диапазоны, чтобы ступенек на передаточной функции небыло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Apr 25 2006, 20:03
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



порядков десять с поддиапазонами естественно.


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 25 2006, 22:42
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Electrovoicer @ Apr 26 2006, 00:03) *
порядков десять с поддиапазонами естественно.



Диоды обычно допускают предельный ток в 1 ма, поэтому если 10 порядков, то по мощности. По напряжению будет ограничено шумами темновогот тока.
У очень дорогих диодов с площадкой 3мм темновой ток порядка 100 - 300 па при комнате. Если усреднять очень долго, то еще порядок с (трудом) наберется.

А вообще вопрос поставлен некорректно - если надо измерять солнечный свет - это одно, непрерывный лазер - это другое, импульсный - третье. В каждом случае свой подход и свои ограничения.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение Apr 26 2006, 20:09
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Мерить хотелось непрерывный лазер(850нм) -временную огибающую напряжения. Время между отсчетами 50мс, длмна графика -минуты. Наибольший интерес представляет относительная точность на указанном интервале времени, при предельной чувствительности. Диапазонную нелинейность можно скорректировать обработкой, проблемы в первом диапазоне.
Даст ли эффект запараллеливание нескольких фотодиодов, до какой температуры есть смысл охлаждать, есть ли какие не классические методы уменьшения влияния темнвых шумов?
10 порядков очень бы неплохо, пока прсматривается 7 - 1ма/0,1на.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 26 2006, 20:37
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Для 50 мс, 1 ма как раз в пределе и будет около 7 порядков - за счет дробового шума. Лазер скорее всего на несколько порядков больше шумит. Темновой ток - он же в основном постоянный, шум темнового тока - вопрос отдельный. А в чем физический смысл такого измерения ? Вы поглощение какое-нибудь хотите замерить ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение Apr 26 2006, 21:14
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Да поглощение, в биоматериалах. Нужна предельная чувствительность, а тут не понять- то ли шум - то ли синал елозит. Лазер достаточно чист - его НЧ шумы ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 26 2006, 21:28
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(TED17 @ Apr 27 2006, 01:14) *
Да поглощение, в биоматериалах. Нужна предельная чувствительность, а тут не понять- то ли шум - то ли синал елозит. Лазер достаточно чист - его НЧ шумы ниже.


Так он у Вас скорее всего из-за рефлексов, интерференции на детекторе и еще черт знает каких причин елозит. Я что-то не припоминаю, чтобы удавалось в лоб за 50 мс померить такое поглощение. Кстати, обязательно в таких случаях измерять reference сигнал. Для измерения поглощений в относительно однородных средах используются хитрые модуляционные методики, посмотрите в журналах по оптике.
Навскидку
Groll H., Zybin A.V., Niemax K., Schnurer-Patchan C. Diode lasers in atomic absorption analytical spectroscopy: reduction of detection limits by measurements of small absorptions. Opt. Spectrosk., 76, No З, 502 (1994).
Liger V.V., Zybin A.V., Kuritsyn Yu.A., Niemax K. Diode-laser atomic-absorption spectrometry by the double-beam - double-modulation technique. Spectrochim. Acta Part B, 52, 1125 (1997).

Может чем поможет.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение Apr 27 2006, 10:19
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Цитата(DS_ @ Apr 27 2006, 01:28) *
Так он у Вас скорее всего из-за рефлексов, интерференции на детекторе и еще черт знает каких причин елозит.


Причина все же в детекторе- охлаждение фотодиода элем пельтье снижает елозенье в несколько раз
(но не на порядки). сильно охлаждать нельзя- все термостатировано, или придется серьезно переделывать оборудование.
За мысль с модуляционными методиками Спасибо. Статьи обязательно посмотрю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 27 2006, 10:35
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну тогда у Вас диод очень фиговый. При 1 ма фототока не должны влиять флуктуации темнового тока. Или может быть Вы перегрузили диод и у него место контакта с кристаллом перегревается - ток не даром ограничивают небольшим значением. Для таких точных измерений надо у Hamamatsu диоды покупать. Смотрите pdf ки на их американском сайте.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение Apr 27 2006, 11:03
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



to DS
Диод нормальный шум порядка 200ра, при 20грС, ток диода при измерениях обычно 1-50мка, просто отклонения хочется мерить с точностью более 6 порядков. Читаю статьи- мощности у них там ломовые -2мвт, да и по частоте модулировать- та же нестабильность наберется только с другого боку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 27 2006, 11:12
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



ШУм большой, у нормального диода весь темновой ток такой. А вот фототок маловат. При таком токе Вы не сможете из-за дробового шума фотонов даже теоретически получить такую чувствительность.

Ссылки я не даром дал. Группы Niemaxа и Курицына, а также Надеждинского из ФИАН - рекордсмены по измерению поглощения с помощью диодных лазеров и фотодетекторов. Вряд ли удастся легко их перепрыгнуть. А какие шишки и грабли они собрали имеет смысл почитать.
Еще этим серьезно занимаются в Хьюстоне - RICE, Tittel там такой есть, тоже я думаю, полезно будет ознакомится с их работами.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение Apr 27 2006, 18:09
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Приемник - часть амермканского рефрактометра. Диод вклеен насмерть в металл- ломать нет смысла, как и наворачивать суперрешения.
Проблема все же решилась применением квазисинхронного (черезсэмплового) коммутирования лазера с последующим вычитанием сэмплов на РС. Шумы диода, наконец, утонули в шумах лазера и охлаждение диода более чем на 10гр эффекта не дает. Общий вымгрыш составил около 1,5 порядка и это всех пока устраивает. Метод отмечается в литературе как устареший, но если делается за полдня и дает результат- то почему бы и нет. Спасибо DS за ссылки на Троицк- по ним и накопал. Ну а если дойдет до штурма шумов лазера - тут уже Frank Tittel.
Еще раз спасибо за отклики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 28 2006, 10:31
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Вы бы сразу подробней описали задачу - я бы не поленился, дошел до Курицына и выспросил бы конктретно по ней. Или Tittellu в лабораторию позвонил. smile.gif


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016