реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Включение трансформаторов
Evgenius_Alex
сообщение Aug 13 2012, 20:02
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(alexvu @ Aug 13 2012, 21:48) *
Как следует из Вашего объяснения, светодиоды должны гореть при разомкнутых выключателях питания и нагрузки (так у Вас нарисовано), за счет тока через реисторы 500 к на землю. При 100В это 0.2 мА, так что светодиоды высокой яркости могут заметно светиться, надо только убрать параллельные 15к резисторы. При обрыве в указанных Вами точках 1, 2, 3 светодиоды погаснут.
Но мне кажется, что Вы имели в виду что-то другое.


Частично Вы правильно меня поняли. Но это должен быть не светодиод, а оптрон который передаёт сигнал в контроллер.
А загвоздка в том, что он должен сигнализировать об отсутствии соединения как при включенноё 3-х фазной сети, так и при
выключенной. Вот и спрашиваю приемлимо ли такое включение трансформаторов для данной задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 13 2012, 20:43
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Нет проблем, поставьте к светодиоду фототранзистор и будет оптрон. Или ищите спец. высокочувствительные оптроны.
Скомпенсировать 3-х фазное напряжение можно с помощью трансформаторов 1:1, как я выше написал.

Хотя я бы на Вашем месте сделал бы пассивные (1 или 2-х ступенчатые - по результатам эксперимента) RC-ФНЧ с частотой среза 1 Гц с последующими КМОП - триггерами Шмита или компараторами, и никаких трансформаторов и оптронов. Еще цепи защиты (диоды).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 14 2012, 04:14
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Evgenius_Alex @ Aug 13 2012, 21:06) *
контролировать наличие соединения устройства

Поставьте три конвертора DC-DC (например 5 В в 5 В) так, чтобы выход каждого был последовательно соединён со своим светодиодом оптрона, резистором и контролируемым проводом (вместо "1-4", "2-4" и "3-4").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 14 2012, 05:51
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Для начала поменяйте полярность источника 100вольт.
Затем первичные обмотки трансформаторов включите вместо резисторов 500к фаза-земля. Только обеспечте полярность подключения что бы постоянные токи в обмотках трансформатора были направлены навстречу и взимнокомпенсировали намагничение сердечника. Тогда сопротивление постоянному току в цепи уменьшится до порядка 50ком. Но требования к симметрии будут высокие. Помоделируйте случаи отсутствия или перекоса фаз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Aug 14 2012, 06:17
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Хотя я бы на Вашем месте сделал бы пассивные (1 или 2-х ступенчатые - по результатам эксперимента) RC-ФНЧ с частотой среза 1 Гц с последующими КМОП - триггерами Шмита или компараторами, и никаких трансформаторов и оптронов. Еще цепи защиты (диоды).
[/quote]

Это измерительная церь, поэтому, думаю, будет очень большая нелинейность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 14 2012, 06:40
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Что, у фильтров будет нелинейность? Как это?
И потом, Вы говорили о контроле, а теперь у Вас измерительная цепь стала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Aug 14 2012, 07:06
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(alexvu @ Aug 13 2012, 23:43) *
Нет проблем, поставьте к светодиоду фототранзистор и будет оптрон. Или ищите спец. высокочувствительные оптроны.
Скомпенсировать 3-х фазное напряжение можно с помощью трансформаторов 1:1, как я выше написал.

Хотя я бы на Вашем месте сделал бы пассивные (1 или 2-х ступенчатые - по результатам эксперимента) RC-ФНЧ с частотой среза 1 Гц с последующими КМОП - триггерами Шмита или компараторами, и никаких трансформаторов и оптронов. Еще цепи защиты (диоды).


Поводу использование трансформаторов, не могли бы Вы нарисовать, как именно надо включать вторичные обмотки?

Цитата(alexvu @ Aug 14 2012, 09:40) *
Что, у фильтров будет нелинейность? Как это?
И потом, Вы говорили о контроле, а теперь у Вас измерительная цепь стала.


Контроль соединения - это дополнительная функция. А вообще, это устройство контроля изоляции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 14 2012, 07:15
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Evgenius_Alex @ Aug 14 2012, 11:06) *
Контроль соединения - это дополнительная функция. А вообще, это устройство контроля изоляции

И как вы будете мерять гигаомы изоляции на фоне 500к.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 14 2012, 07:17
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Evgenius_Alex @ Aug 14 2012, 10:06) *
А вообще, это устройство контроля изоляции

Ну да, и с Вашим довеском оно однозначно перестанет быть таковым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Aug 14 2012, 10:31
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(MaslovVG @ Aug 14 2012, 10:15) *
И как вы будете мерять гигаомы изоляции на фоне 500к.

Устройство должно мерять не гигаомы, а срабатывать, когда сопротивление изоляции опускается ниже 100кОм.
Резисторы по 500 кОм на каждой фахе включены для того, чтобы получить заведомо известный ток. Когда сопротивление изоляции падает, оно шунтирует
эти 500кОм, ток увеличивается и срабатывает устройство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 14 2012, 13:07
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Evgenius_Alex @ Aug 14 2012, 10:06) *
Поводу использование трансформаторов, не могли бы Вы нарисовать, как именно надо включать вторичные обмотки?

Это я погорячился, с помощью трансов можно только сделать искусственную среднюю точку. Этого может быть достаточно для контроля изоляции на землю.
Но все же, чем Вам фильтры не нравятся (предположим пока, что они линейные sm.gif
Кстати, если точно знать Вашу задачу, то можно и фильтры нарисовать.

Сообщение отредактировал alexvu - Aug 14 2012, 13:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Aug 14 2012, 14:54
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(alexvu @ Aug 14 2012, 16:07) *
Это я погорячился, с помощью трансов можно только сделать искусственную среднюю точку. Этого может быть достаточно для контроля изоляции на землю.
Но все же, чем Вам фильтры не нравятся (предположим пока, что они линейные sm.gif
Кстати, если точно знать Вашу задачу, то можно и фильтры нарисовать.


Задача такова, чтобы остлеживались сопротивление изоляции и контролировались соединения устройства с фазами,
как при включенной 3-х фазной сети, так и при отключенной. То есть, если сопротивление одной из фаз или нескольких
фаз одновременно падает ниже 100к, увеличивается ток по цепи резисторов 150Ом-20кОм-20кОм-15кОм-500/3кОм, что является
сигналом о снижении сопротивления изоляции. Идея с фильтром хороша, но я не представляю пока, как их надо включать.
Я нарисовал схему с RС-фильтрами, но не знаю правильно ли это. Схему прилагаю. Если не так - поправьте, пожалуйста.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 14 2012, 20:16
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Вот как бы я сделал (извините за качество, пока могу только так нарисовать).
Это схема одного канала из 3-х. АЦП (контроллера) будет иметь связь с земляным проводом, но я не вижу в этом ничего страшного. Кстати, если нет принципиальной разницы, то надо подавать +100В на резисторы, а не минус. Моя схема как роаз на + рассчитана. Добавленный контроль источника +100В позволит избежать ложного сигнала пробоя в случае неисправности источника, а также можно программно скомпенсировать нестабильность его. Программно же можно дополнительно отфильтровать сигнал.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Aug 15 2012, 14:24
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(alexvu @ Aug 14 2012, 23:16) *
Вот как бы я сделал (извините за качество, пока могу только так нарисовать).
Это схема одного канала из 3-х. АЦП (контроллера) будет иметь связь с земляным проводом, но я не вижу в этом ничего страшного. Кстати, если нет принципиальной разницы, то надо подавать +100В на резисторы, а не минус. Моя схема как роаз на + рассчитана. Добавленный контроль источника +100В позволит избежать ложного сигнала пробоя в случае неисправности источника, а также можно программно скомпенсировать нестабильность его. Программно же можно дополнительно отфильтровать сигнал.


Я так понял, Вы имели ввиду схема должна выглядеть таким образом?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 15 2012, 19:25
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Практически правильно, хотя я бы не делал общую цепь из 3-х резисторов после источника 100В, т.к. это приведет к взаимному влиянию каналов и невозможности измерить отдельно каждое сопротивление изоляции. Лучше 3 индивидуальных резистора.
И я бы сделал цепь контроля источника, как уже писал. Схемно это стоит копейки, а надежность работы повысит.
И я не понял, зачем 2 варианта (или копии?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016