реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Литература по Microwave Office (с упором на ВЧ усилители)
FerrumVS
сообщение Aug 4 2012, 09:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Здравствуйте, ищу литературу (статьи, книги, журналы) (в электронном виде) по проектированию ВЧ усилителей на Microwave Office (на русском и английском, что есть). Хочется как можно больше примеров проектирования и отладки реального усилителя (в данное время мое внимание сосредоточено на мощности 10-500 Вт и 1-100 МГц).
Не обязательно Microwave Office, если есть другие хорошие САПР, то хочется и их изучить.
И может знающие люди подскажут, может для этих целей нужен Analog Office.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 4 2012, 10:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
реального усилителя

а если он реальный то не плохо бы указать класс усилителя A, AB, C, D, F и тд.
И что собираетесь усиливать SSB, АМ,ЧМ а может MIMO, CTDMA и масса всего остального.
Отсюда разнятся методы и подходы или пролеты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 4 2012, 11:10
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



в основном AB ЧМ, но и остальные классы тоже интересно почитать для всестороннего развития
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 4 2012, 13:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(FerrumVS @ Aug 4 2012, 14:10) *
в основном AB ЧМ, но и остальные классы тоже интересно почитать для всестороннего развития

ну так взаимно... AB для ЧМ не нужен как для ЧМ- АВ. Для ЧМ сгодится даже насыщающееся не симметричное на одном транзисторе C,D,F. Широкополосность это отдельная тема ( тем паче две декады! ), ТДЛ- трансфлюкторы и все такое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 4 2012, 15:30
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Главное общие принципы, не загоняясь на сверхконкретику, мощности и диапазон даже не так важны. Если сформулировать то что мне нужно, то это изучение усилителей с возможностью проверять всё на MWO. И интересен процесс разработки усилителя (разных, не обязательно "АМ класса A") на MWO, т.е. примеры реальных расчетов, чтобы представлять как это делается в принципе (подача теории в дополнение очень приветствуется). Не знаю, существует ли что то подобное, поэтому спрашиваю, мне кажется, что в зарубежной литературе это должно быть раскрыто, но опыта в поиске зарубежных источников у меня нет. Еще интересен процесс разработки мощных ВЧ усилителей на западе, то что я вижу на моем предприятии мне не нравится (берутся старые наработки N-летней давности и немного изменяется).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Aug 10 2012, 09:50
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(FerrumVS @ Aug 4 2012, 19:30) *
Главное общие принципы, не загоняясь на сверхконкретику, мощности и диапазон даже не так важны. Если сформулировать то что мне нужно, то это изучение усилителей с возможностью проверять всё на MWO. И интересен процесс разработки усилителя (разных, не обязательно "АМ класса A") на MWO, т.е. примеры реальных расчетов, чтобы представлять как это делается в принципе (подача теории в дополнение очень приветствуется).


В примерах есть UHF_VHF_Power_Amplifier, и пдфка со статьёй к нему. В качестве отправной точки.
Но в общем случае это сложный процесс. Чтобы результаты моделирования были близки к живому усилителю, нужно иметь нелинейную модель транзистора, достаточно точную и корректную. Производители таких обычно не дают.
А по s-параматрам из даташита можно только приближённо рассчитать согласующие цепи. Окончательное допиливание всё равно придётся делать на макете.

Цитата
Еще интересен процесс разработки мощных ВЧ усилителей на западе, то что я вижу на моем предприятии мне не нравится (берутся старые наработки N-летней давности и немного изменяется).


Вскрытие и ремонт импортных усилителей показывает, что запад тут ничем не отличается от незапада sm.gif
Зачем каждый раз заново изобретать велосипед, если есть уже проверенные и испытанные наработки? Это только лишние силы, время и деньги. Без гарантии, что новое будет лучше старого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 13 2012, 05:14
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Какая то засада получается, такая мощная программа, а использовать её возможности нельзя, т.к. моделей нет. Но ведь рассчитывают же усилители довольно точно просто по табличным данным, да, конечно, линейность не проверить, но ведь режим подобрать можно и параметры оптимизировать. Можно, допустим, построить динамические характеристики тр-ра в MWO ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 13 2012, 06:04
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(FerrumVS @ Aug 13 2012, 10:14) *
Какая то засада получается, такая мощная программа, а использовать её возможности нельзя, т.к. моделей нет. Но ведь рассчитывают же усилители довольно точно просто по табличным данным, да, конечно, линейность не проверить, но ведь режим подобрать можно и параметры оптимизировать. Можно, допустим, построить динамические характеристики тр-ра в MWO ?

Вы чего сразу в панику погружаетесь. По моему, треть разработчиков работают в AWR MWO при расчете ВЧ усилителей. Но как сказалал Прокси надо бы знать базовые принципы конструирования усилителей. Всё идёт от базово фундаментальных знаний. Статей много. Литературы много. Но немного поконкретнее задавайте вопрос и попытайтесь сначала сами найти ответ на него.

Посмотрите примеры расчета усилителей у производителей транзисторов. Например у POLYFET есть несколько примеров расчета УКВ ВЧ усилителей. И помоему некоторые статьи у CREE тоже сделаны на основе моделирования AWR MWO.
Кстати и нужно понимать различие разных видов моделирования.
Ещё одна проблема с измерением полученых результатов и корректировкой модели по результатам моделирования.


Могу немного скинуть Вам на личку литературы, но что конкретно нужно? Вопрос напишите конкретно....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Aug 14 2012, 04:32
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(FerrumVS @ Aug 4 2012, 19:30) *
Главное общие принципы, не загоняясь на сверхконкретику, мощности и диапазон даже не так важны. Если сформулировать то что мне нужно, то это изучение усилителей с возможностью проверять всё на MWO. И интересен процесс разработки усилителя (разных, не обязательно "АМ класса A") на MWO, т.е. примеры реальных расчетов, чтобы представлять как это делается в принципе (подача теории в дополнение очень приветствуется). Не знаю, существует ли что то подобное, поэтому спрашиваю, мне кажется, что в зарубежной литературе это должно быть раскрыто, но опыта в поиске зарубежных источников у меня нет. Еще интересен процесс разработки мощных ВЧ усилителей на западе, то что я вижу на моем предприятии мне не нравится (берутся старые наработки N-летней давности и немного изменяется).


Если с английским у вас нормально, то очень советую книгу Besser, часть вторая. Там он подробно с азов рассказывает про усилители и т.п. и т.д. Очень подробно, разжевывая все досконально. Также там присутствуют расчеты реальных усилителей и их моделирование в AWR MWO. В-общем, советую.

Цитата(Alexey_B @ Aug 10 2012, 13:50) *
В примерах есть UHF_VHF_Power_Amplifier, и пдфка со статьёй к нему. В качестве отправной точки.
Но в общем случае это сложный процесс. Чтобы результаты моделирования были близки к живому усилителю, нужно иметь нелинейную модель транзистора, достаточно точную и корректную. Производители таких обычно не дают.
А по s-параматрам из даташита можно только приближённо рассчитать согласующие цепи. Окончательное допиливание всё равно придётся делать на макете.



Вскрытие и ремонт импортных усилителей показывает, что запад тут ничем не отличается от незапада sm.gif
Зачем каждый раз заново изобретать велосипед, если есть уже проверенные и испытанные наработки? Это только лишние силы, время и деньги. Без гарантии, что новое будет лучше старого.


Как это не дают? Смотря какие производители... В AWR MWO есть даже вкладка Elements->Library-> и т.д. Там и выбираем нелинейную модель (если она конечно есть). Но для ТС, как я понимаю, для обучения, пойдут и те, которые есть. Для получения других моделей, это надо прямо к производителям обращаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 14 2012, 05:30
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Цитата(serega_sh____ @ Aug 13 2012, 10:04) *
но что конкретно нужно? Вопрос напишите конкретно....

Я хочу параллельно с изучением теории проверять всё на практике, но не имею возможность делать это на макете, думал, что можно и в MWO поэкспериментировать. Цель научиться делать усилители с нуля, с выбора параметров и транзистора. Очень помогают примеры в которых показано как это обычно делают.
Из конкретных вопросов только один пока приходит на ум: как построить динамические характеристики транзистора в MWO?

Цитата(sp1noza @ Aug 14 2012, 08:32) *
очень советую книгу Besser, часть вторая


По описанию-супер, но как её найти? Можете название дать, а то так не найти и есть ли она вообще в электронном виде?

И ещё подскажите, нелинейные модели в каком расширении обычно приводятся?

Сообщение отредактировал FerrumVS - Aug 14 2012, 05:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Aug 14 2012, 05:44
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(FerrumVS @ Aug 14 2012, 09:30) *
Я хочу параллельно с изучением теории проверять всё на практике, но не имею возможность делать это на макете, думал, что можно и в MWO поэкспериментировать. Цель научиться делать усилители с нуля, с выбора параметров и транзистора. Очень помогают примеры в которых показано как это обычно делают.
Из конкретных вопросов только один пока приходит на ум: как построить динамические характеристики транзистора в MWO?



По описанию-супер, но как её найти? Можете название дать, а то так не найти и есть ли она вообще в электронном виде?

И ещё подскажите, нелинейные модели в каком расширении обычно приводятся?


Название "Practical RF Circuit Design for Modern Wireless Systems", Автор: Besser. Набирайте в поисковике и скачивайте.

Про нелинейные модели достаточно сложный вопрос, потому что он имеет много ответов (бывают текстовые описания, иногда просто параметры дают, файл для MWO, библиотека PDK и т.п.). В вашем случае, я думаю, хватит встроенных в AWR MWO. А дальше потом сами увидите что именно вам нужно, и появится более конкретный вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 14 2012, 06:17
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Цитата(sp1noza @ Aug 14 2012, 09:44) *
Название "Practical RF Circuit Design for Modern Wireless Systems", Автор: Besser. Набирайте в поисковике и скачивайте...


Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 14 2012, 07:17
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



У меня студенты приходящие на практику рассчитывают и изготавливают макет усилка на 144МГц на каком нибудь транзисторе (лучше цифровом, чтоб случайно не нашли в интернете S-параметры). При этом: изучают алгоритм обмера S-параметров транзистора и изучают измерительные приборы. Изучают методы расчета: сначала карандашом, потом при помощи AWR. Закрепляют макетированием и практическими навыками паяния. Если чего то не получается, то ищут ответ почему.
Очень интересно смотреть как развивается понимание темы.
На обычных цифровых транзисторах после согласования усиление можно получить около 10...12дБ.

Я от себя советую литературу:
1. Перевод Потаповым статьи "нелинейный анализ в СВЧ проектировании" Стивен Маас.
2. Круговые диаграммы в радиоэлектронике Ф.Смитт 1967 (красная, про титьки)
3. Перевод Потаповым хелпа MWO: "Проектирование СВЧ устройств с помощью Microwave Office" (зелёная). Но потом помоему Димтриев сделал клон этой книжки.

Эти книги популярные. В гугле спросите.
Советую нелинейный анализ использовать после понимания линейного анализа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 14 2012, 11:23
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Цитата(serega_sh____ @ Aug 14 2012, 11:17) *
У меня студенты приходящие на практику рассчитывают и изготавливают макет усилка на 144МГц на каком нибудь транзисторе (лучше цифровом, чтоб случайно не нашли в интернете S-параметры). При этом: изучают алгоритм обмера S-параметров транзистора и изучают измерительные приборы. Изучают методы расчета: сначала карандашом, потом при помощи AWR.


Это очень хороший подход к обучению, жаль, что не все его придерживаются.
А подскажите по какой литературе они учатся рассчитывать карандашом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 14 2012, 13:03
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(FerrumVS @ Aug 14 2012, 16:23) *
Это очень хороший подход к обучению, жаль, что не все его придерживаются.
А подскажите по какой литературе они учатся рассчитывать карандашом?

п.2. предыдушего сообщения. Там диаграммы очень похожи на т...ки. И по этому у нас это называется: "настройка по ти...кам"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016