реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Включение трансформаторов
Evgenius_Alex
сообщение Aug 16 2012, 07:58
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(alexvu @ Aug 15 2012, 22:25) *
Практически правильно, хотя я бы не делал общую цепь из 3-х резисторов после источника 100В, т.к. это приведет к взаимному влиянию каналов и невозможности измерить отдельно каждое сопротивление изоляции. Лучше 3 индивидуальных резистора.
И я бы сделал цепь контроля источника, как уже писал. Схемно это стоит копейки, а надежность работы повысит.
И я не понял, зачем 2 варианта (или копии?).


Нечаянно загрузил 2 копии схемы.
Это вы подобрали номиналы элементов RC фильтра под частоту среза 1 Гц?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 16 2012, 08:24
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Evgenius_Alex @ Aug 16 2012, 10:58) *
Нечаянно загрузил 2 копии схемы.
Это вы подобрали номиналы элементов RC фильтра под частоту среза 1 Гц?

Примерно так.
Я, кажется, понял, что Вы имели в виду под нелинейностью.
Напряжение на АЦП будет нелинейно зависеть от сопротивления изоляции, т.к. тут мы имеем резистивный
делитель, да еще и параллельные резисторы 500к. Тут даже источник тока не спасет ситуацию.
Зато большой диапазон измерения (скорее, оценка порядка величины sm.gif, а нелинейность можно пересчитать программно.
А что Вы хотите измерить, в каком диапазоне и с какой точностью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Aug 16 2012, 09:33
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(alexvu @ Aug 16 2012, 11:24) *
Примерно так.
Я, кажется, понял, что Вы имели в виду под нелинейностью.
Напряжение на АЦП будет нелинейно зависеть от сопротивления изоляции, т.к. тут мы имеем резистивный
делитель, да еще и параллельные резисторы 500к. Тут даже источник тока не спасет ситуацию.
Зато большой диапазон измерения (скорее, оценка порядка величины sm.gif, а нелинейность можно пересчитать программно.
А что Вы хотите измерить, в каком диапазоне и с какой точностью?


Дело в том, что тут, по сути, даже измерять не надо точное значение сопротивление изоляции.(то есть АЦП можно не ставить) Просто необходимо, чтобы устройство при
снижении сопротивления до 100 кОм - выдавало аварийное световое предупреждение, а при 30кОм - отключало 3-х фазную сеть. Плюс контроль наличия соединения
устройства с фазами, на тот случай, если провод от фазы отпал и устройство фактически не будет контролировать изоляцию, считая её нормальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 16 2012, 09:54
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Ну вот теперь понятно.
Можно делать по моей схеме, просто опытным путем определить отсчеты АЦП для 30 и для 100 кОм (или соотв. опорные уровни для компараторов, если делать на рассыпухе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 16 2012, 09:59
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Evgenius_Alex @ Aug 16 2012, 13:33) *
Просто необходимо, чтобы устройство при
снижении сопротивления до 100 кОм - выдавало аварийное световое предупреждение, а при 30кОм - отключало 3-х фазную сеть. Плюс контроль наличия соединения
устройства с фазами, на тот случай, если провод от фазы отпал и устройство фактически не будет контролировать изоляцию, считая её нормальной.


Господа! Не очень мне нравится Ваша совместная идея... основанная на предположении, что интеграл напряжения фаз в среднем равен нулю. Вот если кто-нибудь (сосед) перекосит фазы - сделает несимметричным напряжение - сверху больше, чем снизу...
Кажется мне, что измерять лучше в районе нулей соответствующих фаз. И на конденсаторах сэкономить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 16 2012, 11:12
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Думаю, здесть идет речь 2-х случаях:
1) Раздельное измерение сопротивления изоляции 3-х отключенных проводов, в этом случае все ОК.
2) Совместное измерение изоляции от земли участка сети с изолированной нейтралью, источником и нагрузкой.
Для сети с глухозаземленной нейтралью (применяемой в быту) это невозможно в принципе.
Значит, остается промышленое применение.
И, кстати, если есть нулевой провод - то надо и его изоляцию контролироватть (4-й канал).
Как ни перекашивай фазы, их суммарная постоянная составляющая (которую в данном случае надо посчитать, это Вы совершенно правильно заметили) зависит только от изоляции на землю. Но посчитать ее будет не так просто из-за нелинейности.

А если измерять только в нулях - не окажется ли, что мы не заметим "хитрый" пробой, происходящий при максимумах напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Aug 17 2012, 09:15
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(alexvu @ Aug 16 2012, 14:12) *
Думаю, здесть идет речь 2-х случаях:
1) Раздельное измерение сопротивления изоляции 3-х отключенных проводов, в этом случае все ОК.
2) Совместное измерение изоляции от земли участка сети с изолированной нейтралью, источником и нагрузкой.
Для сети с глухозаземленной нейтралью (применяемой в быту) это невозможно в принципе.
Значит, остается промышленое применение.
И, кстати, если есть нулевой провод - то надо и его изоляцию контролироватть (4-й канал).
Как ни перекашивай фазы, их суммарная постоянная составляющая (которую в данном случае надо посчитать, это Вы совершенно правильно заметили) зависит только от изоляции на землю. Но посчитать ее будет не так просто из-за нелинейности.

А если измерять только в нулях - не окажется ли, что мы не заметим "хитрый" пробой, происходящий при максимумах напряжения?


Уважаемый alexvu!

А чем Вам не понравилась схема с фильтрами, предложенная мною? rolleyes.gif
Я вот только что проэмулировал её в Multisim, то фильтры, вроде как, не дают упасть на резисторах R3, R23 и R24
большому переменному напряжению. Или тут есть какие-то подводные камни?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Aug 17 2012, 10:21
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Я пока не понял, что измеряет Ваша схема, и как она будет отлавливать 2 порога, особенно при перекошенных фазах.
Хотя сами по себе фильтры работают и так тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Aug 17 2012, 10:51
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(alexvu @ Aug 17 2012, 13:21) *
Я пока не понял, что измеряет Ваша схема, и как она будет отлавливать 2 порога, особенно при перекошенных фазах.
Хотя сами по себе фильтры работают и так тоже.


а на той схеме, что Вы предлагали с тремя АЦП, какой сигнал на АЦП будет сигнализировать об обрыве соединения?
Я разбираюсь с Вашей схемой, но пока очень смутно понимаю её работу.
Проясните, если Вам не тяжело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016