|
Включение трансформаторов |
|
|
|
Aug 16 2012, 07:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(alexvu @ Aug 15 2012, 22:25)  Практически правильно, хотя я бы не делал общую цепь из 3-х резисторов после источника 100В, т.к. это приведет к взаимному влиянию каналов и невозможности измерить отдельно каждое сопротивление изоляции. Лучше 3 индивидуальных резистора. И я бы сделал цепь контроля источника, как уже писал. Схемно это стоит копейки, а надежность работы повысит. И я не понял, зачем 2 варианта (или копии?). Нечаянно загрузил 2 копии схемы. Это вы подобрали номиналы элементов RC фильтра под частоту среза 1 Гц?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 16 2012, 08:24
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299

|
Цитата(Evgenius_Alex @ Aug 16 2012, 10:58)  Нечаянно загрузил 2 копии схемы. Это вы подобрали номиналы элементов RC фильтра под частоту среза 1 Гц? Примерно так. Я, кажется, понял, что Вы имели в виду под нелинейностью. Напряжение на АЦП будет нелинейно зависеть от сопротивления изоляции, т.к. тут мы имеем резистивный делитель, да еще и параллельные резисторы 500к. Тут даже источник тока не спасет ситуацию. Зато большой диапазон измерения (скорее, оценка порядка величины  , а нелинейность можно пересчитать программно. А что Вы хотите измерить, в каком диапазоне и с какой точностью?
|
|
|
|
|
Aug 16 2012, 09:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(alexvu @ Aug 16 2012, 11:24)  Примерно так. Я, кажется, понял, что Вы имели в виду под нелинейностью. Напряжение на АЦП будет нелинейно зависеть от сопротивления изоляции, т.к. тут мы имеем резистивный делитель, да еще и параллельные резисторы 500к. Тут даже источник тока не спасет ситуацию. Зато большой диапазон измерения (скорее, оценка порядка величины  , а нелинейность можно пересчитать программно. А что Вы хотите измерить, в каком диапазоне и с какой точностью? Дело в том, что тут, по сути, даже измерять не надо точное значение сопротивление изоляции.(то есть АЦП можно не ставить) Просто необходимо, чтобы устройство при снижении сопротивления до 100 кОм - выдавало аварийное световое предупреждение, а при 30кОм - отключало 3-х фазную сеть. Плюс контроль наличия соединения устройства с фазами, на тот случай, если провод от фазы отпал и устройство фактически не будет контролировать изоляцию, считая её нормальной.
|
|
|
|
|
Aug 16 2012, 09:59
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Evgenius_Alex @ Aug 16 2012, 13:33)  Просто необходимо, чтобы устройство при снижении сопротивления до 100 кОм - выдавало аварийное световое предупреждение, а при 30кОм - отключало 3-х фазную сеть. Плюс контроль наличия соединения устройства с фазами, на тот случай, если провод от фазы отпал и устройство фактически не будет контролировать изоляцию, считая её нормальной. Господа! Не очень мне нравится Ваша совместная идея... основанная на предположении, что интеграл напряжения фаз в среднем равен нулю. Вот если кто-нибудь (сосед) перекосит фазы - сделает несимметричным напряжение - сверху больше, чем снизу... Кажется мне, что измерять лучше в районе нулей соответствующих фаз. И на конденсаторах сэкономить.
|
|
|
|
|
Aug 16 2012, 11:12
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299

|
Думаю, здесть идет речь 2-х случаях: 1) Раздельное измерение сопротивления изоляции 3-х отключенных проводов, в этом случае все ОК. 2) Совместное измерение изоляции от земли участка сети с изолированной нейтралью, источником и нагрузкой. Для сети с глухозаземленной нейтралью (применяемой в быту) это невозможно в принципе. Значит, остается промышленое применение. И, кстати, если есть нулевой провод - то надо и его изоляцию контролироватть (4-й канал). Как ни перекашивай фазы, их суммарная постоянная составляющая (которую в данном случае надо посчитать, это Вы совершенно правильно заметили) зависит только от изоляции на землю. Но посчитать ее будет не так просто из-за нелинейности.
А если измерять только в нулях - не окажется ли, что мы не заметим "хитрый" пробой, происходящий при максимумах напряжения?
|
|
|
|
|
Aug 17 2012, 09:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(alexvu @ Aug 16 2012, 14:12)  Думаю, здесть идет речь 2-х случаях: 1) Раздельное измерение сопротивления изоляции 3-х отключенных проводов, в этом случае все ОК. 2) Совместное измерение изоляции от земли участка сети с изолированной нейтралью, источником и нагрузкой. Для сети с глухозаземленной нейтралью (применяемой в быту) это невозможно в принципе. Значит, остается промышленое применение. И, кстати, если есть нулевой провод - то надо и его изоляцию контролироватть (4-й канал). Как ни перекашивай фазы, их суммарная постоянная составляющая (которую в данном случае надо посчитать, это Вы совершенно правильно заметили) зависит только от изоляции на землю. Но посчитать ее будет не так просто из-за нелинейности.
А если измерять только в нулях - не окажется ли, что мы не заметим "хитрый" пробой, происходящий при максимумах напряжения? Уважаемый alexvu! А чем Вам не понравилась схема с фильтрами, предложенная мною? Я вот только что проэмулировал её в Multisim, то фильтры, вроде как, не дают упасть на резисторах R3, R23 и R24 большому переменному напряжению. Или тут есть какие-то подводные камни?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 17 2012, 10:51
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(alexvu @ Aug 17 2012, 13:21)  Я пока не понял, что измеряет Ваша схема, и как она будет отлавливать 2 порога, особенно при перекошенных фазах. Хотя сами по себе фильтры работают и так тоже. а на той схеме, что Вы предлагали с тремя АЦП, какой сигнал на АЦП будет сигнализировать об обрыве соединения? Я разбираюсь с Вашей схемой, но пока очень смутно понимаю её работу. Проясните, если Вам не тяжело.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|