реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Литература по Microwave Office (с упором на ВЧ усилители)
proxi
сообщение Aug 14 2012, 16:46
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
На обычных цифровых транзисторах после согласования усиление можно получить около 10...12дБ.

Любопытно, ИМХО цифровой транзистор в моем понимании имеет порядка 10 ов килоом последовательно с базой
и усиление на ВЧ там может отсутствовать напрочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 15 2012, 04:50
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Цитата(serega_sh____ @ Aug 14 2012, 17:03) *
п.2. предыдушего сообщения. Там диаграммы очень похожи на т...ки. И по этому у нас это называется: "настройка по ти...кам"


Вы имеете ввиду согласование транзистора? а режим работы как выбирается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 15 2012, 05:09
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(proxi @ Aug 14 2012, 21:46) *
Любопытно, ИМХО цифровой транзистор в моем понимании имеет порядка 10 ов килоом последовательно с базой
и усиление на ВЧ там может отсутствовать напрочь.

На это я Вам могу только развести руками. cranky.gif
При хорошем согласовании найденные в шкафчике современные цифровые транзисторы дают усиление 10...12дБ. Видимо 140МГц для современных транзисторов перевариваемо. Кстати, мне помнится, что спектр импульсного сигнала имеет широкий спектр.


Цитата(FerrumVS @ Aug 15 2012, 09:50) *
Вы имеете ввиду согласование транзистора? а режим работы как выбирается?

Всё по классике. По входной и выходной ВАХ. Режим работы выбираем измерив входную и выходную ВАХ. Дальше чертим её в клеточках и рисуем линии и точки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 15 2012, 06:16
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Цитата(serega_sh____ @ Aug 15 2012, 09:09) *
Всё по классике. По входной и выходной ВАХ. Режим работы выбираем измерив входную и выходную ВАХ. Дальше чертим её в клеточках и рисуем линии и точки.


то есть всё по статике, динамику вы не берете в расчет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 15 2012, 06:44
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(FerrumVS @ Aug 15 2012, 11:16) *
то есть всё по статике, динамику вы не берете в расчет?

Поясните, что Вы понимаете под словом динамика и статика в СВЧ?

От себя добавлю: Если делать приёмный тракт, то для данного усилителя сигнал настолько мал, что позволяет рассматривать усилитель на транзисторе как линейный элемент. Хотя часто используют данную методику и для расчета усилителей с большим сигналом, но там возникают сложности. В СВЧ большая половина расчетов производится с малосигнальными сигналами и параметрами. Но тут я не сравним с некоторыми профессионалами читающими форум. Если я не рав, то гуру поправте меня...

Алгоритм расчета СВЧ усилителей ни чем не отличается от обычных усилителей. Закон Ома везде один. Но при расчете и синтезе цепей добавляются некоторые особенности проектирования. Их много.

Меняются методы моделирования. Обычное SPICE моделирование на СВЧ будет требовать очень много машинного времени, но расчет при помощи SPICE возможен. Опять Вас пошлю к литературе "Перевод Потаповым статьи "нелинейный анализ в СВЧ проектировании" Стивен Маас." Там всё рассказано.

Меняются методы измерения, т.к. измерительный зонд на высоких частотах сложно поставить и не оказывать влияние на измеряемую цепь. Ну тут надо читать статьи Agilent.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 16 2012, 08:17
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Цитата(serega_sh____ @ Aug 15 2012, 10:44) *
Поясните, что Вы понимаете под словом динамика и статика в СВЧ?


Я плохо знаю про СВЧ особенности, но у транзистора есть статические характеристики, которые измеряются на постоянном токе, и динамические, которые работают на высоких частотах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 16 2012, 09:28
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(FerrumVS @ Aug 16 2012, 13:17) *
Я плохо знаю про СВЧ особенности, но у транзистора есть статические характеристики, которые измеряются на постоянном токе, и динамические, которые работают на высоких частотах

Ну под Вашу классификацию подпадают возможности MWO rolleyes.gif т.е. в MWO возможно моделировать динамические(повторюсь, это по вашей классификации) характеристики.

При проектировании усилителей мы разделяем задачу на 3 части:
1. Расчет цепей по постоянному току
2. Линейный схемотехнический анализ
3. Нелинейный схемотехнический анализ.

Вот пример моделирования LNA. В котором задачи п.1 и п.2. четко разделены между собой.
Design of a 4 GHz LNA for a TVRO System

В MWO задача расчёта цепей по постоянному току даже и не рассматривается, т.к. обычно применяется одно из стандартных и проверенных решений. Ну конечно некоторые возрозят, я их называю хитрыми, которые пытаются оригинальничать и рассчитывать цепи по постоянке в AWR. Но есть и другие, которые делают нелинейный анализ, но это совсем другая опера, Вам пока даже не стоит напрягаться на эту тему. И вообще MWO не заточен под SPICE моделирование.
Я конечно понимаю, что Вам охота как по классике видеть осциллограму, и немного непривычно рассчитывать усилитель не видя его осциллограммы. Но, увы... методы расчета на СВЧ немного другие. Тут надо немного переучить сознание, в СВЧ нет осциллограм.

Если Вы помотрите в текстовом редакторе на S-параметры на какой нибудь транзистор, то там в комментариях обычно сообщаются в каких режимах были измерены эти S-параметры у транзистора. Вам нужно просто их обеспечить.

то есть:
1. При синтезе цепей по постоянному току, особенно на начальном этапе нечего умничать, надо брать готовое решение и использовать его.
2. И учится проводить линейный схемотехнический анализ в MWO. Ну тут самое интересное....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 16 2012, 09:46
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Ну я пока ориентируюсь на частоты 1-80 МГц, и усилители в составе передатчика, там надо и питающие напряжения подобрать и нагрузку оптимальную (не только согласованную) и смещение и режим выбрать (недонапряженный, граничный, перенапряженный). И посмотреть импульсы тока на выходе.

Сообщение отредактировал FerrumVS - Aug 16 2012, 09:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 16 2012, 10:00
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(FerrumVS @ Aug 16 2012, 14:46) *
Ну я пока ориентируюсь на частоты 1-80 МГц, и усилители в составе передатчика, там надо и питающие напряжения подобрать и нагрузку оптимальную (не только согласованную) и смещение и режим выбрать (недонапряженный, граничный, перенапряженный). И посмотреть импульсы тока на выходе.

Вопросы:
1. Элементная база?
2. Питающее напряжение?
3. Условия эксплуатации?
4. Наличие у Вас измерительных приборов и каких?
5. Транзистор в каком режиме работает и какой ? может GaN? biggrin.gif или NPN
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 16 2012, 11:00
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Сразу скажу, что я не проектирую усилитель, а только учусь, но по вопросам отвечу то что вижу у себя на предприятии.

1. транзисторы используются типа MRF176, BLF278, BLF175, BLF177
2. порядка 30 В
3. Военно-наземные, военно-морские
4. ВЧ-вольтметры пиковые, осциллограф до 100 МГц, генераторы до 100 МГц, иногда бывает анализатор для измерения линейности
5. режимы разные, в одном устройстве режим может меняться в зависимости от режима работы (телефонный, телеграфный)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 16 2012, 12:52
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(FerrumVS @ Aug 16 2012, 16:00) *
Сразу скажу, что я не проектирую усилитель, а только учусь, но по вопросам отвечу то что вижу у себя на предприятии.

1. транзисторы используются типа MRF176, BLF278, BLF175, BLF177
4. ВЧ-вольтметры пиковые, осциллограф до 100 МГц, генераторы до 100 МГц, иногда бывает анализатор для измерения линейности
5. режимы разные, в одном устройстве режим может меняться в зависимости от режима работы (телефонный, телеграфный)

Э!!!! Вы куда сразу полезли... Это вам не булка с маслом...
А в принципе всё для работы есть. Начинайте проектировать. krapula.gif smile3046.gif Советую сделать КСВ метр или лучше векторный анализатор цепей. На таких частотах это сделать не очень сложно, но очень сильно поможет. Нужны ещё направленники и нагрузки на соответствующую мощность.

Думаю можете сюда вопросы задавать. Попробуем ответить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 16 2012, 15:09
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Цитата(serega_sh____ @ Aug 16 2012, 16:52) *
Э!!!! Вы куда сразу полезли... Это вам не булка с маслом...


Это в каком смысле? это я описал то с чем имею дело на работе, но я занимаюсь пока "грязной" работой, типа макет соорудить, там катушки припаять, там собрать тестовый усилитель в корпус и т.п. и в будущем должен заниматься проектированием всего этого дела

А нагрузки и направленники имеются, как и приборчик фирмы Tesla BM (не помню номер, измеряет импеданс)

вот и хочу проектировать, но планировал всё пробовать в MWO, т.к. никто мне просто так транзисторы не даст для "баловства", а если и дадут, то уже готовую плату, которую просто отладить надо, но я хочу научиться проектировать с нуля, чтобы понимать все особенности.

Вопрос у меня такой: даташит не содержит всей информации о характеристиках тр-ра, которые нужны для постройки характеристик, например, той крутизны нет, как с этим жить?

Цитата(serega_sh____ @ Aug 16 2012, 16:52) *
Советую сделать КСВ метр или лучше векторный анализатор цепей


Это типа приборчика "Обзор", который стоит около миллиона? Не уж то самому можно подобное сделать?

Сообщение отредактировал FerrumVS - Aug 16 2012, 15:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Aug 16 2012, 15:36
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Цитата(FerrumVS @ Aug 16 2012, 19:09) *
Это типа приборчика "Обзор", который стоит около миллиона?

Модели без встроенного экрана гораздо дешевле, мы только такие и используем. Выбирайте:
http://www.planar.chel.ru/Price/index_html/91

Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Aug 16 2012, 15:47
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



Цитата(tsw @ Aug 16 2012, 19:36) *
Модели без встроенного экрана гораздо дешевле, мы только такие и используем. Выбирайте:
http://www.planar.chel.ru/Price/index_html/91


у меня и на самый дешевый денег нет =(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 16 2012, 16:03
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(FerrumVS @ Aug 16 2012, 20:09) *
вот и хочу проектировать, но планировал всё пробовать в MWO, т.к. никто мне просто так транзисторы не даст для "баловства", а если и дадут, то уже готовую плату, которую просто отладить надо, но я хочу научиться проектировать с нуля, чтобы понимать все особенности.

Ну дык начинайте....
Мне надоел пустой трёп. bb-offtopic.gif
Цитата(FerrumVS @ Aug 16 2012, 20:09) *
Вопрос у меня такой: даташит не содержит всей информации о характеристиках тр-ра, которые нужны для постройки характеристик, например, той крутизны нет, как с этим жить?

Делайте пошагово и пишите сюда. Можно фотки делать. Интересно же.
И что Вам не хватет? Опишите подробнее

Пишите так:
п.1 Я выбирю транзистор ....
п.2. ТЗ такое Vcc = ; Pout = ...; Gp= ....; и т.д.
п.3 я нашёл на мусорке вот такую плату с теплоотводом ....
п.4 Я открыл книжку ....... и на странице 8 ошибочная формула. Хотя в книжке другого автора.... она другая, я попытался вывести её сам, и она у меня получилась такая ....

и писать так далее, но не ради болтовни а по делу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016