реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Отчего генерирует входной каскад?
kt368
сообщение Aug 21 2012, 20:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Здравствуйте! Довожу до ума разработанный мною входной буферный каскад измерительной системы:

Он будет использоваться для измерения напряжения на выходе источника тока (нагруженного какой-либо нагрузкой) в диапазоне частот до единиц МГц. Собрал тестовую схему:

Если в качестве нагрузки использовать только резистор (пробовал 110 Ом...2кОм) - схема ведёт себя хорошо. При подключении в параллель ещё конденсатора (Cн) на 10 пФ на выходе буферного каскада - колебания амплитудой 3..5 В с частотой единицы...десятки МГц. Из-за чего данная схема может генерировать? Из-за следящей обратной связи? Пробовал убирать конденсаторы C2 и C5 - не помогает, просто меняется частота генерации...Куда двигаться? При подключении между базой транзистора и землёй конденсатора на 10 пФ колебания сильно уменьшаются, но всё-же их амплитуда (порядка 20 мВ) достаточно большая, мешает... Что можете посоветовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 21 2012, 20:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Генерит от "подвешенной" по ВЧ базе и положительной ос по емкости база-эмиттер. Как только доворачиваете фазу емкостью нагрузки в эмиттере, начинается генерация.

А что Вам мешает ОУ c jfetами на входе вместо всего этого поставить ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Aug 21 2012, 20:26
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



И что ж, блин, можно с этой схемой сделать, дабы убрать самовозбуждение? Мне важно - малая входная ёмкость и частоты - до нескольких (в идеале - до 10-и) МГц.
Изначально схема проектировалась как узел, которых потребуется 16 штук в приборе, т.е. важна цена. А ОУ с j-fet'ами с полосой по уровню 3дБ мегагерц 10 и выше стоят от 3 долларов за штуку на диджи...а тут в 5 грн вкладываюсь. Есть ли варианты довести эту схемку до нормальной работы?

З.Ы. заранее большое спасибо rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Aug 22 2012, 02:22
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



А не в возбуждении источника тока проблема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 22 2012, 05:00
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я думал, Пушкарев Михаил сделает предложение промоделировать все в LTspice. Не пробовали? Добавьте паразитных элементов, куда посчитаете нужным.
А возбуждаться может из-за плохого монтажа. Питание плохо разведено, земля...
Оторвите R1 от R4, посадите R1 на -12V.
Экраном закройте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 22 2012, 06:25
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



В коллектор резистор попробуйте. Он создаст отр. обратную связь через коллектор-база. Может быть каскад станет стабильным.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Aug 22 2012, 07:20
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 22 2012, 05:22) *
А не в возбуждении источника тока проблема?
Нет, т.к. один щуп осциллографа ставил на выход источника тока, а второй - на выход буферного каскада
Цитата(ViKo @ Aug 22 2012, 08:00) *
... промоделировать все в LTspice. Не пробовали? Добавьте паразитных элементов, куда посчитаете нужным.
А возбуждаться может из-за плохого монтажа. Питание плохо разведено, земля...
Оторвите R1 от R4, посадите R1 на -12V.
Экраном закройте.
Моделировал в micro-cap, но вот ту голую схему, что в первом сообщении (без паразитных элементов). Нужно учесть паразитные емкости резисторов и индуктивности выводов? А какие номиналы, хоть примерно, можно поставить? Привожу скрин платы, старался минимизировать длину проводников, блокировочные конденсаторы по правилам - меньшую ёмкость ближе к выводу активного элемента, большую - дальше.

Цитата(DS @ Aug 22 2012, 09:25) *
В коллектор резистор попробуйте. Он создаст отр. обратную связь через коллектор-база. Может быть каскад станет стабильным.
Сегодня попробую, сообщу о результатах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 22 2012, 07:33
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(kt368 @ Aug 22 2012, 11:20) *
Моделировал в micro-cap, но вот ту голую схему, что в первом сообщении (без паразитных элементов). Нужно учесть паразитные емкости резисторов и индуктивности выводов? А какие номиналы, хоть примерно, можно поставить?

вход оборван и висит в воздухе ? или генерация наблюдается когда на входе кабель/витая пара, куда нибудь подключенная ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Aug 22 2012, 07:49
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Генерация есть в случае:
1. Буфер подключен к источнику тока, как нарисовано в первом сообщении.
2. Вход буфера соединен через конденсатор 10 пФ с землёй. При 50 пФ амплитуда генерации уменьшается, но она все равно есть и не хилая. Если вход буфера висит в воздухе, то на выходе видны наводки 50 Гц амплитудой несколько вольт.
Могу ещё какие-то случаи рассмотреть, если это поможет делу.

Сообщение отредактировал kt368 - Aug 22 2012, 07:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Aug 22 2012, 07:59
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Можно было бы поставить последовательно с коллектором биполяра резистор или ферритовую бусину, но поскольку плата уже изготовлена, особо не разгонишся. Можно только пробовать ставить параллельно резисторам кондючки небольшой емкости (порядка 10pF, напаивать сверху). Можно еще попробовать уменьшить сопротивление в стоке полевика (R3) с 10 до 1ком.

Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 22 2012, 08:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 22 2012, 08:09
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(kt368 @ Aug 22 2012, 11:49) *
Генерация есть в случае:

2. Вход буфера соединен через конденсатор 10 пФ с землёй. При 50 пФ амплитуда генерации уменьшается,

вставьте резистор 330 Ом на входе, в разрыв от С1, посмотрите что получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 22 2012, 08:41
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(kt368 @ Aug 22 2012, 11:49) *
Генерация есть в случае:
1. Буфер подключен к источнику тока, как нарисовано в первом сообщении.
2. Вход буфера соединен через конденсатор 10 пФ с землёй. При 50 пФ амплитуда генерации уменьшается, но она все равно есть и не хилая.

Тоже думаю, что генерит иточник тока , а буфер усиливает это.
Цитата
вставьте резистор 330 Ом на входе,

И на выходе.

Цитата
Если вход буфера висит в воздухе, то на выходе видны наводки 50 Гц амплитудой несколько вольт.

Так вы включите нагрузочный резистор и тот же конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 22 2012, 08:55
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Дорожки питаний худые. Проводами усильте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 22 2012, 09:44
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



в разрыв С3 добавить резистор 50-100 Ом, на выход тоже резистор последовательный - 10-50 Ом


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Aug 22 2012, 10:52
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Посмотрите полевики 2SK212, 2SK241 - R3 C3 не нужны будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016