Спасибо, своими словами Вы заряжаете меня энтузиазмом.
Вот еще схема, тут нет токов утечки. Уважаемые форумчане, что скажете на счёт неё?

Сообщение отредактировал AlexPlasma - Aug 22 2012, 00:24

Стало быть, ключей на 20 кВт и 300 кГц в Вашей местности заказывать не надо, они на грядках и деревьях тоннами сами растут, и ни одного гнилого, или хотя бы с пятнами.

Дохлые компьютерные БП АТХ вполне себе месторождение качественного феррита, колец с порошковым зазором, да и ключей тоже — на 20 кВт наковырять легко. Обычно кучи этого добра в наличии у сисадминов даже сёл среднего размера.

Однако, с учётом последнего вопроса по совершенно нерабочей схеме, присоединюсь к данному выше совету — соберите хотя бы один ма-а-аленький работающий источник тока, полностью самостоятельно — после этого Вы будете хоть немного в теме.

Без ключей ни в нашей местности, ни где еще обойтись нельзя, нужно доставать в любом случае. На худой конец, набрать из каких-нибудь irf840 впараллель (они у меня за баней растут). Я пытаюсь обойтись без ферритового бублика (феррит в этом году не сажал).

Как Вы себе представляете баян их 30-ти разношерстных крошечных сердечников? (найти одинаковых 30 сердечников Вам ни один сисадмин не сможет, даже из села крупного размера) Про 30 - сами посчитайте, средняя мощность горелых блоков 300-400Вт. Да и окна у них маленькие, ничего не выйдет. Про ключи из БП-шников Вы вообще здорово повеселили. Они все одинаковые, по Вашему, что-ли? Их параллелить можно по-Вашему? Если Вы имеете ввиду, делать модульную конструкцию, т.е. 30 БП впараллель, то совет не по адресу - я всё-таки не такой маньяк

Спасибо за совет. Тут Вы вообще пальцем в небо попали. Упрощенный вариант этой схемы уже собирал. Это была цепочка из 15-ти конденсаторов. Сначала они заряжались последовательно от сети, затем разряжались впараллель в нагрузку. Это был эдакий "конденсаторный трансформатор" с выходом 20В. А на приведенной схеме цепочка заменена на один конденсатор (чтобы было 1:1) и добавлен дроссель, чтобы ограничить первоначальный ток через конденсатор и заземлен плюс на выходе.
В любом случае, спасибо за конструктивную критику

Сообщение отредактировал AlexPlasma - Aug 22 2012, 08:52

На фоне упомянутых здесь тонн меди и стали, и вообще, тотального безрыбья — это просто подарок судьбы.

Наоборот полная связь. Нижний провод. Только не забудте что ноль у 220В заземлен как минимум на подстанции.

Спасибо за замечание! Вы абсолютно правы: сработает УЗО из-за гуляющих токов по нулевому проводу. Надо делать, как минимум так:

Не бывает гальванической развязки без трансформатора (оптрона в случае передачи информации).
Все маленькие хитрости с конденсаторами или УЗО кончаются большими неприятностями или сроками.

Я так и не пойму: Вы свой плазморез от однофазной сети питать будете или, всё-таки, трёхфазной?

Источник топикстартера работает примерно так:

Так что, идея может быть вполне жизнеспособной.
Однако, топикстартеру следует учесть, что по заземлению будет протекать ток с действ. значением ок. 2А (при частоте комм. 20кГц и данных номиналах емкостей)
и сопротивление заземлителя должно быть таким, чтобы трудника, работающего на станке, не щипало.

Для увеличения вых. мощьности, схемку следует несколько модифицировать, а частоту увеличить с 20кГц до 40кГц. Регулировка тока-частотная. т.к при ШИМ регулировани больше комм. потери.


Для того, чтобы сделать обсуждаемый самопал электробезопасным, питать его необходимо через сетевой разделительный трансформатор.

Сообщение отредактировал Herz - Aug 25 2012, 19:52

Стало быть, конденсаторную развязку реализовать можно, но с разделительным трансформатором.
Как говорят математики, что и требовалось доказать?

Гениальный вывод! Тоже повеселило!

druutten, спасибо, что смоделировали!
По графику видно, что ток на выходе через R7 будет 75А, верно? Как же это возможно?
Видите ли, мне надо через конденсаторы емкостью 100-400nF пропустить 50А тока. На частоте 20-40КГц это невозможно, реактивное сопротивление конденсаторов не позволит. Надо брать частоту на порядок больше: 200-400КГц.

Вот поэтому входные дроссели надо делать гораздо большей индуктивности - чтобы высокочастотный ток не прошел. А на 50 Гц конденсаторы не пропустят 2А - ток будет порядка 10мА.
Эта схема конденсаторной развязки по питанию будет прекрасно работать на БП малой мощности. На большую мощность придется задрать частоту - а это и быстрые ключи, и мощные драйвера к ним, и проблемы с дед-таймом и защелкиванием этих драйверов, возрастают требования к монтажу... В общем, овчинка не стоит выделки.
Меня вот гораздо больше сейчас интересует жизнеспособность схемы из топика #21. Там и конденсаторы можно подобрать большой емкости (можно даже и электролиты) и коммутацию ключей делать на маленькой частоте (снизится нагрев ключей). Можно даже на тиристорах попробовать...


Будет трехфазная. Конечно, с трехфазной сетью снизится на порядок требование к сетевому конденсатору (в идеале, от него можно вообще отказаться).

Сообщение отредактировал AlexPlasma - Aug 26 2012, 11:54

Согласен с Вами целиком и полностью, в свою защиту могу сказать, что планируется ОЧЕНЬ хорошее заземление, в случае пробоя силовых ключей ток побежит в землю, и УЗО, автомат или предохранитель отключат нагрузку. В конце концов, нет 100% защиты, трансформатор ведь тоже может пробить.

Нет не верно, но таки

График тока красный, значит и цифирки к нему тоже красные. Стало быть, около 20А.
А чёрный-это напряжение на выходе.

Сообщение отредактировал druutten - Aug 26 2012, 12:17

Спасибо, понял теперь. Тем не менее ток великоват для 40КГц, видимо, потому, что реактивные сопротивления дросселей и емкостей вычитаются, сопротивление цепи падает. Это недопустимо, нужно дроссели на входе с индуктивностью выше на пару порядков, чтобы в землю не так много тока ушло.
На мой пост - не обижайтесь, ради Бога, - это я не про Вас! Просто весь смысл затеи в том, чтобы обойтись без этого вот самого разделительного трансформатора, так как такой трансформатор на 10КВт стоит как плазморез на ту же мощность.
В общем, ИМХО, на относительно небольшую мощность схема с разделительными конденсаторами вполне работоспособна, а на мощности порядка нескольких киловатт она резко усложняется и удорожается, так как необходимо повышать частоту и бороться со всеми вытекающими. Для меня интереснее схема из поста №21.
druutten, был бы очень Вам признателен, если бы Вы смоделировали эту схему. Все три емкости для перекачки энергии по 3000мкФ, конденсатор в RC-снаббере - 20 мкФ, резистор в снаббере - 20 Ом, индуктивность параллельно снабберу - 800мкГн, частота коммутации ключей - 500 Гц, дэд-тайм - 200мкс, нагрузка - 6 Ом, чоппер уберите. И, если можно со снаббером и без. Буду Вам очень и очень благодарен! Сам не умею моделировать, никак руки не доходят научиться, набиваю себе шишки пока только в железе.

Сообщение отредактировал AlexPlasma - Aug 26 2012, 15:01

Мне кажется, Вы слабо представляете себе масштабы коммутационных потерь на 500-вольтовых силовых транзисторах . Хотя если взять новомодные на карбиде кремния, может и ничего, но цена у них пока что зело кусачая.