реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> 10-70В > 20В 1А, как лучше.
Andron55
сообщение Aug 24 2012, 08:20
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(MiklPolikov @ Aug 23 2012, 15:11) *
Больше всего греется транзистор.


Если есть возможность поиграть с трансформатором, то можно рассмотреть альтернативу.
Расчёты проведены для предельного режима, входное напряжение 10В, преобразователь работает на грани между разрывным и непрерывным током в первичной обмотке трансформатора.


Ваш вариант, примерно:

Входное напряжение 10В

Частота преобразования 74кГц

Индуктивность первички 7,18мкГ

Индуктивность вторички 28,77мкГ


Ток первички:
9,41 – пиковый,
3,844А – среднеквадратический

Ток вторички:
4,7 А – пиковый,
1,92 – среднеквадратический

Максимальный коэффициент заполнения 0,5.
Отраженное напряжение 10В.


Вариант для альтернативного рассмотрения
(проще транс, меньше индуктивность рассеяния, чуть меньше RMS тока первички, но больше у вторички:

Входное напряжение 10В

Частота преобразования 74кГц

Индуктивность первички 12,8мкГ

Индуктивность вторички 12,8мкГ

Ток первички:
7,05А – пиковый,
3,324А – среднеквадратический

Ток вторички:
7,05 А – пиковый,
2,353 – среднеквадратический

Максимальный коэффициент заполнения 0,667.
Отраженное напряжение 20В.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 24 2012, 09:25
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Несколько вопростов :

1)Я правильно понимаю, что если в конце обратного хода на первичке начались вот эти колебания, то
это значит что ток вторички прекратился и сердечник полностью размагничен ?

2)На частоте 80 КГц нагрев обмотки только из-за омического сопротивления ?

3)Правильно ли судить о входе сердечника в насыщение по форме импульсов снятых с последовательного резистора 0.01 Ом ?
Если эти импульсы строго триугольные, вершина не задрана по дуге вверх, то сердечник точно работает как надо ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.W.P.
сообщение Aug 24 2012, 12:48
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Цитата(MiklPolikov @ Aug 24 2012, 13:25) *
Несколько вопростов :

1)Я правильно понимаю, что если в конце обратного хода на первичке начались вот эти колебания, то
это значит что ток вторички прекратился и сердечник полностью размагничен ?

2)На частоте 80 КГц нагрев обмотки только из-за омического сопротивления ?

3)Правильно ли судить о входе сердечника в насыщение по форме импульсов снятых с последовательного резистора 0.01 Ом ?
Если эти импульсы строго триугольные, вершина не задрана по дуге вверх, то сердечник точно работает как надо ?


1) Да. И затем еще колебательно перемагничивается в процессе этих колебаний.
2) Нет, добавочные потери могут быть заметными (значительными). Насколько-зависит от многих факторов.
3) Да. Можно смотреть и по падению напряжения на самом силовом ключе, если это-полевой транзистор. Величина его сопротивления в проводящем состоянии , конечно, не калиброванная, за то НЕСКОЛЬКО десятков миллиом. При насыщении сердечника скорость нарастания тока сильно увеличится. У сердечников из пресспермов это происходит достаточно плавно и можно спокойно поразглядывать картинку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 27 2012, 22:16
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(A.W.P. @ Aug 24 2012, 16:48) *
2) Нет, добавочные потери могут быть заметными (значительными). Насколько-зависит от многих факторов.


Прочитал про доп. нагрев обмотки связанный с
а) скин-эффектом,
б)эффектом близости витков
в) выпиранием магнитного поля из немагнитного зазора.

Я правильно понимаю, что всё это касается только обратноходовых трансформаторов ? А в прямоходовых в сердечнике магнитного поля почти нет,
и в обмотке значит его то же нет, и тогда этих трёх эффектов там то же нет, все потери чисто омические ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 28 2012, 07:31
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 01:16) *
Я правильно понимаю, что всё это касается только обратноходовых трансформаторов ? А в прямоходовых в сердечнике магнитного поля почти нет,
и в обмотке значит его то же нет, и тогда этих трёх эффектов там то же нет, все потери чисто омические ?

А куда же оно девается? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 28 2012, 09:18
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Откуда ж тогда ЭДС во вторичной обмотке берётся? раз магнитного поля нет... Неужто Ьожьей силой...


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 28 2012, 10:54
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Ydaloj @ Aug 28 2012, 13:18) *
Откуда ж тогда ЭДС во вторичной обмотке берётся? раз магнитного поля нет... Неужто Ьожьей силой...

Его почти нет. Магнитное поле вторички почти полностью компенсирует поле первички.
За счёт этого сердечник и не входит в насыщение, хотя имеет огромную проницаемость.
Представьте себе прямоходовый трансформатор с одинаковым числом витков на первичке и вторичке. И если у него КПД близко к 100% ,
ток первички почти равен току вторички, количество витков одинаково...


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNS
сообщение Aug 28 2012, 12:08
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 14:54) *
Его почти нет. Магнитное поле вторички почти полностью компенсирует поле первички.
За счёт этого сердечник и не входит в насыщение, хотя имеет огромную проницаемость.
Представьте себе прямоходовый трансформатор с одинаковым числом витков на первичке и вторичке. И если у него КПД близко к 100% ,
ток первички почти равен току вторички, количество витков одинаково...

И как Вы представляете будет сохранятся закон сохранения энергии и как она передается из первички во вторичку, если нет магнитного поля. И при
чем тут количество витков?


Сообщение отредактировал OlegNS - Aug 28 2012, 12:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 28 2012, 12:13
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(OlegNS @ Aug 28 2012, 16:08) *
И как Вы предсотавляете будет сохронятся закаон сохронения энергии и как она передается из первички во вторичку, если нет магнитного поля. И при
чем тут количество витков?


Количество витков при том, что так это себе проще представить. Ток в первичке равен току вторички (с точностью до КПД) , количество витков одинаковое,
стало быть магнитные поля почти скомпенсируют друг друга .


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Aug 28 2012, 12:25
Сообщение #25


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 16:13) *
Количество витков при том, что так это себе проще представить. Ток в первичке равен току вторички (с точностью до КПД) , количество витков одинаковое,
стало быть магнитные поля почти скомпенсируют друг друга .

Здесь Вы говорите о напряжённости поля, она действительно мала и пропорционалина разности ампервитков обмоток, но ведь поток (индукция) присутствует. Нет потока, точнее изменения потока - нет напряжения на обмотке. Я так дууумаю rolleyes.gif
Цитата
Прочитал про доп. нагрев обмотки связанный с
а) скин-эффектом,
б)эффектом близости витков
в) выпиранием магнитного поля из немагнитного зазора.

Так что при грамотном исполнении трансформатора Вы выигрываете только по пункту б), ну и немножко по в), да и здесь речь должна идти тоже о потоке.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 28 2012, 12:29


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNS
сообщение Aug 28 2012, 12:26
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 16:13) *
Количество витков при том, что так это себе проще представить. Ток в первичке равен току вторички (с точностью до КПД) , количество витков одинаковое,
стало быть магнитные поля почти скомпенсируют друг друга .

Хорошо, скажите как передается энергия из первичку во вторичку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 28 2012, 12:50
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(OlegNS @ Aug 28 2012, 16:26) *
Хорошо, скажите как передается энергия из первичку во вторичку.

Через магнитное поле разумеется.
Я не говорю, что там совсем нет поля, а говорю что поле вторичной почти полностью компенсирует поле первичной обмотки.

Это вопрос из серии
"Если магнитное поле не проникает вглубь сверхпроводника, то откуда в сверхпроводнике появляется ток, поле которого компенсирует внешнее ?"



--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNS
сообщение Aug 28 2012, 13:02
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 16:50) *
Через магнитное поле разумеется.
Я не говорю, что там совсем нет поля, а говорю что поле вторичной почти полностью компенсирует поле первичной обмотки.

Это вопрос из серии
"Если магнитное поле не проникает вглубь сверхпроводника, то откуда в сверхпроводнике появляется ток, поле которого компенсирует внешнее ?"

Нет, вопрос из серии, как передается энергия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Aug 28 2012, 13:24
Сообщение #29


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(OlegNS @ Aug 28 2012, 17:02) *
Нет, вопрос из серии, как передается энергия.

Да вопрос вырастает в старый анекдот: "...я всё понял про электричество, только скажите как керосин по проводам течёт?" rolleyes.gif
А вообще, работа трансформатора основана на законе электромагнитной индукции, формулу которого все помнят. Так вот там (в законе) участвуют не все характеристики поля, а только одна - потокосцепление, а про напряжённость ни слова.Вот с помощью его (потокосцепления) и передаётся энергия rolleyes.gif
Напишите на бумажке чтоб запомнить rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 28 2012, 13:25


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNS
сообщение Aug 28 2012, 13:58
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



Цитата(MikeSchir @ Aug 28 2012, 17:24) *
Да вопрос вырастает в старый анекдот: "...я всё понял про электричество, только скажите как керосин по проводам течёт?" rolleyes.gif
А вообще, работа трансформатора основана на законе электромагнитной индукции, формулу которого все помнят. Так вот там (в законе) участвуют не все характеристики поля, а только одна - потокосцепление, а про напряжённость ни слова.Вот с помощью его (потокосцепления) и передаётся энергия rolleyes.gif
Напишите на бумажке чтоб запомнить rolleyes.gif

керосин, керосином(как и потокосцепление), а энергия определяется законом сохранения энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016