реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Способы компенсации постоянной составляющей, какие кто знает?
Microwatt
сообщение Aug 27 2012, 21:42
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Aug 27 2012, 21:23) *
P.S. Если использовать фильтр, как в постах выше, после фильтра будет сумма мешающей постоянной составляющей и постоянной составляющей "колокола". В итоге после диф. усилителя (сумматора) будет знакопеременный сигнал.

Да, замечание существенное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 28 2012, 05:18
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Microwatt @ Aug 27 2012, 23:42) *
Да, замечание существенное.

Вот-вот. Проблема не такая простая как поначалу кажется. До меня предыдущий разработчик делал все цифровым фильтром, но там тоже много разных обстоятельств. Так и не получилось толково. Вывод такой, что сначала сигнал нужно готовить к оцифровке аналоговыми средствами, а потом обрабатывать.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 28 2012, 05:29
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Aug 28 2012, 08:18) *
Вот-вот. Проблема не такая простая как поначалу кажется. До меня предыдущий разработчик делал все цифровым фильтром, но там тоже много разных обстоятельств. Так и не получилось толково. Вывод такой, что сначала сигнал нужно готовить к оцифровке аналоговыми средствами, а потом обрабатывать.

Сигнал необязательно готовить только аналоговыми средствами: до колокола можно измерить постоянную составляющую с помощью АЦП, скомпенсировать её с помощью ЦАПа и ОУ и спокойно мерить колокол, оставив при компенсации на всякий случай небольшое смещение по постоянной составляющей.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 28 2012, 05:46
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(VCO @ Aug 28 2012, 07:29) *
Сигнал необязательно готовить только аналоговыми средствами: до колокола можно измерить постоянную составляющую с помощью АЦП, скомпенсировать её с помощью ЦАПа и ОУ и спокойно мерить колокол, оставив при компенсации на всякий случай небольшое смещение по постоянной составляющей.

Таким путем и двигаюсь. См. пост №1.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 28 2012, 06:04
Сообщение #20


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Aug 28 2012, 08:46) *
Таким путем и двигаюсь. См. пост №1.

Вероятно, дело в неправильно рассчитанном усилителе, а не в методе компенсации. Ну и алгоритм компенсации тоже следует отладить. Вполне возможно, что стоит учитывать тенденцию дрейфа с некоторым запасом.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 28 2012, 06:14
Сообщение #21


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(smk @ Aug 27 2012, 18:38) *
Колокол следует раз в 10 мс и имеет ширину 5 мс.

По какому уровню измерена ширина? Это уже почти синус 100 Гц. Если и не синус, то первая гармоника будет 100 Гц. А у дрейфа какая постоянная времени? Больше секунды?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 28 2012, 06:20
Сообщение #22


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(smk @ Aug 28 2012, 09:46) *
Таким путем и двигаюсь. См. пост №1.

Как я понимаю не таким. Вам предлагается вычесть постоянную составляющую измеренную/запомненную между "колоколами" sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 28 2012, 06:24
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Aug 27 2012, 19:38) *
Колокол следует раз в 10 мс и имеет ширину 5 мс. Далее он должен быть усилен в разы и оцифрован.

Вот еще вариант. Он на мой взгляд лучше Вашего подхода.
Сигнал поступает на инвертирующий усилитель-фильтр - два резистора и конденсатор. Возможна модификация с ключиком и интегратором.
Сигнал с выхода поступает на сумматор-усилитель с тремя входами - сигнал, сигнал после фильтра-инвертора и смещение.
Далее - АЦП. Возможно... и еще один усилитель до.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 28 2012, 06:41
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(smk @ Aug 27 2012, 18:38) *
питание - там пила 100 мВ от стабилизатора. Возможно из-за этого

Тему надо переименовать в "Что такое PSRR? Если это еда, то каковы могут быть последствия?" и перенести в раздел для начинающих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 28 2012, 07:37
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(ViKo @ Aug 28 2012, 08:14) *
По какому уровню измерена ширина? Это уже почти синус 100 Гц. Если и не синус, то первая гармоника будет 100 Гц. А у дрейфа какая постоянная времени? Больше секунды?

Да, больше секунды. Ширина мерялась по уровню, близкому к нулю.

Основная проблема сейчас в том, что на выходе масштабирующего усилителя есть пила примерно 50 мВ. Если взять опорное не с ИОН, а с общего, то амплитуда падает втрое. Частота пилы 100 - 105 Гц.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 28 2012, 07:55
Сообщение #26


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



ФВЧ (любым, хоть на одном конденсаторе, хоть на операционном усилителе) отрезать постоянное напряжение. Остальное - усилить, и - на быстрый АЦП. Найти минимум, найти максимум, вот и размах. Если вдруг аналоговый фильтр не отфильтровывает все изменения постоянного уровня, использовать цифровой фильтр после АЦП - накопить среднее значение, и вычесть его из измеренного по колоколу. Как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 28 2012, 08:33
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Plain @ Aug 28 2012, 08:41) *
Тему надо переименовать в "Что такое PSRR? Если это еда, то каковы могут быть последствия?" и перенести в раздел для начинающих.

Вопрос кажись решился. Плавал управляющий сигнал относительно опорного.

Цитата(ViKo @ Aug 28 2012, 09:55) *
ФВЧ (любым, хоть на одном конденсаторе, хоть на операционном усилителе) отрезать постоянное напряжение. Остальное - усилить, и - на быстрый АЦП. Найти минимум, найти максимум, вот и размах. Если вдруг аналоговый фильтр не отфильтровывает все изменения постоянного уровня, использовать цифровой фильтр после АЦП - накопить среднее значение, и вычесть его из измеренного по колоколу. Как?

Очень хорошо. Так и будет. Это уже второй контур отсечки постоянки. А пока нужно отсечь по максимуму чтобы не усиливать ее вместе с сигналом.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 28 2012, 08:33
Сообщение #28


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(ViKo @ Aug 28 2012, 11:55) *
ФВЧ (любым, хоть на одном конденсаторе, хоть на операционном усилителе) отрезать постоянное напряжение. Остальное - усилить, и - на быстрый АЦП. Найти минимум, найти максимум, вот и размах. Если вдруг аналоговый фильтр не отфильтровывает все изменения постоянного уровня, использовать цифровой фильтр после АЦП - накопить среднее значение, и вычесть его из измеренного по колоколу. Как?

+++
Конденсаторы на вход, опер подвязать к середине диапазона, далее - АЦП и чистая арифметика.
За 1% можно даже не париться, если АЦП соответствует.
Мне в ближайшее время предстоит примерно то же самое на порядок точнее измерить и при динамическом диапазоне 10000:1, и частота сигнала 10кГц...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 28 2012, 19:54
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



совсем дикое предложение:
взять в точности такое же устройство, запитанное от того же самого источника, которое будет дрейфовать синхронно с первым. Только без сигнала.
И дальше работать с разностью между ними, которою и явится полезный сигнал))))))




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Aug 29 2012, 09:26
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



на СУРН для устранения постоянной состовляющей ставится вибропреобразователь...который замыкал сигнал на землю...далее можно уже заниматься фильтрацией...как фильтровать...а вот так...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SynchrDetect.pdf ( 266.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231
 


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016