реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Способы компенсации постоянной составляющей, какие кто знает?
xemul
сообщение Aug 30 2012, 17:08
Сообщение #46



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(smk @ Aug 30 2012, 21:00) *
Теперь очень интересует ФВЧ, который при входном сигнале, колоколе в плюсовую сторону сформирует на выходе тоже колокол в плюсовую сторону относительно нуля, а не симметрично. Есть такие?

Долго же Вам придётся изобретать ФВЧ, пропускающий постоянную составляющую...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 30 2012, 17:28
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Herz @ Aug 30 2012, 00:46) *
Нет, это вряд ли поможет. Неизвестно, чем вызван дрейф. И нет гарантии, что он будет одинаков ни по величине, ни по знаку для обоих каналов. Это в симуляторе всё просто - там модели одинаковые. rolleyes.gif
Ну я так и думал, что народ поймет меня буквально )) Я не имел конечно ввиду второй отдельный ящик))))
Медленный дрейф вызывается чаще всего двумя причинами: нестабильностью источника питания и прогревом входного каскада. Вклад остальных каскадов на порядки меньше.
Первое я уже сказал - запитать оба канала от одного и того же источника питания.
Второе - скопировать только входной каскад. Всунуть копию по возможности ближе к рабочей плате, чтобы одинаковые тепловые условия. А самое лучшее - сдвоенный ОУ, в одном корпусе: один канал рабочий, другой - опорный. Тогда - дрейф будет близким, это точно.

ЗЫ:
Но стопроцентно от него, как и от всякого вполне случайного шума, такимс пособом освободиться не удастся конечно. Хотя значительно уменьшить можно.
Ведь стоит задача, как я понимаю, привести сигнал к удобоваримой для оцифровки величине.

Вообще, вопрос к автору: сколь велика амплитуда дрейфа в сравнении с амплитудой сигнала?





--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 30 2012, 18:06
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Меджикивис @ Aug 30 2012, 20:28) *
Ну я так и думал, что народ поймет меня буквально )) Я не имел конечно ввиду второй отдельный ящик))))
Медленный дрейф вызывается чаще всего двумя причинами: нестабильностью источника питания и прогревом входного каскада. Вклад остальных каскадов на порядки меньше.

Совсем не факт. Ну совсем.
Коэффициент подавления влияния источника питания у современных ОУ очень велик. Очень маловероятно, что он вызывает дрейф на выходе предварительного каскада, сопоставимый с уровнем сигнала. Хотя, как именно построен входной каскад - мы не знаем.
Тем не менее, и второй вариант весьма маловероятен. Чему там прогреваться в слаботочных цепях?
Тут дело наверняка в другом. Либо ОУ (ОУ ли?) выбран с большим дрейфом смещения нуля, либо сам сигнал с датчика имеет такую природу. Гадать можем бесконечно, пока автор не пояснит. Поэтому пытаться компенсировать дрейф достаточно бессмысленно, не зная его причину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 30 2012, 18:11
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Автор поясняет. Дрейф вызван в основном изменением температуры прибора, а с ним и датчика сигнала которого нужно измерять. Ну еще в некоторой степени присутствует вырождение самого датчика и еще что-то наверняка есть, но это уже в меньшей степени.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 30 2012, 18:34
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Если в конструкции можно где-нибудь взять синхроимпульс к полезному сигналу, то возможен гораздо более простой и эффективный путь.
Берем обычный аналоговый ключ, и при помощи его подключаем накопительную емкость к выходу в промежутках между импульсами полезного сигнала. Таким образом получаем на конденсаторе чистый опорный уровень с автоматически учтенным дрейфом.
Тут уже много раз возвращались к этой мысли; не знаю, чем Вас она не удовлетворяет.

Нету синхроимпульса? Но его же можно "изготовить". Берем обычный ФВЧ, фильтруем им импульсы сигнала, усиливаем в 5 .. 10 раз, пропускаем через компаратор, потом на задержку в полпериода, потом на одновибратор - и на управление аналоговым ключом.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Aug 30 2012, 19:24


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 31 2012, 03:59
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Меджикивис @ Aug 30 2012, 21:34) *
Если в конструкции можно где-нибудь взять синхроимпульс к полезному сигналу, то возможен гораздо более простой и эффективный путь.
Берем обычный аналоговый ключ, и при помощи его подключаем накопительную емкость к выходу в промежутках между импульсами полезного сигнала. Таким образом получаем на конденсаторе чистый опорный уровень с автоматически учтенным дрейфом.
Тут уже много раз возвращались к этой мысли; не знаю, чем Вас она не удовлетворяет.

Нету синхроимпульса? Но его же можно "изготовить". Берем обычный ФВЧ, фильтруем им импульсы сигнала, усиливаем в 5 .. 10 раз, пропускаем через компаратор, потом на задержку в полпериода, потом на одновибратор - и на управление аналоговым ключом.

Синхроимпульс есть. Идею понял. Спасибо. Правда остается вопрос как быстро (за 1 мС) перезарядить емкость и продержать неизменным заряд следующие 39 мС.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 31 2012, 05:02
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(smk @ Aug 31 2012, 06:59) *
Синхроимпульс есть.

Приплыли. Задача для какой-нибудь копеечной LF398, к чему было тянуть с этой тайной аж четыре страницы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 31 2012, 05:41
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(smk @ Aug 31 2012, 07:59) *
остается вопрос как быстро (за 1 мС) перезарядить емкость и продержать неизменным заряд следующие 39 мС.
На этот вопрос ответ довольно тривиален. Пропускаем выход через отдельный повторитель с низким выходным сопротивлением. Берем ключ от Analog Devices (у них есть весьма хорошие, с сопротивлением в омы), берем керамическую емкость из расчета получившегося общего сопротивления, и берем с нее повторитель на ОУ с полевым входом. Всё... Продержит гораздо больше 40 мС.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 31 2012, 06:46
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Plain @ Aug 31 2012, 08:02) *
Приплыли. Задача для какой-нибудь копеечной LF398, к чему было тянуть с этой тайной аж четыре страницы.

Вкусно, но видит глаз да зуб не ймет.
Вариант заполучить вроде бы есть. Даташит посмотрел, хотелось бы совет или проверенную схемку для мого случая т.к. ранее такого в руках не держал.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 31 2012, 06:48
Сообщение #55


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Aug 30 2012, 20:00) *
Теперь очень интересует ФВЧ, который при входном сигнале, колоколе в плюсовую сторону сформирует на выходе тоже колокол в плюсовую сторону относительно нуля, а не симметрично. Есть такие?

Нет таких, и быть не может... А в чём проблемы ниже нуля?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 31 2012, 07:55
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(VCO @ Aug 31 2012, 09:48) *
Нет таких, и быть не может... А в чём проблемы ниже нуля?

Да вобщемто уже и нет проблемы. А вообще то из-за того, что АЦП там не меряет.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 31 2012, 08:35
Сообщение #57


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(smk @ Aug 31 2012, 10:55) *
А вообще то из-за того, что АЦП там не меряет.

Поднимите. Писали же уже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 31 2012, 09:00
Сообщение #58


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Прикрепленное изображение

Всех делов. Заодно, можно не париться со смещением опера.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 31 2012, 09:18
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MrYuran @ Aug 31 2012, 13:00) *
Всех делов. Заодно, можно не париться со смещением опера.

Хорошая опора + хороший делитель... высокоомный.
А откуда Вы знаете, как устроен АЦП у ТС ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 31 2012, 09:39
Сообщение #60


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Tanya @ Aug 31 2012, 13:18) *
А откуда Вы знаете, как устроен АЦП у ТС ?

Как бы ни было устроено, а обычно они от нуля не меряют.
Так что по любому придется подставку делать.

Подставка на входе - середина опоры, деленная на Ку


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 15:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016