реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Способы компенсации постоянной составляющей, какие кто знает?
smk
сообщение Sep 2 2012, 13:45
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Меджикивис @ Sep 2 2012, 14:21) *
Вообще-то хочет измерить не 10 mV, а 100, как сказано в первом посте.



А зачем такое короткое время? Я понимаю, Вы хотите, чтобы конденсатор не захватил хвост вашего колокола. Но это совершенно не важно)))
Не важно, когда заряд начнется. Важно, когда он закончится, при каком потенциале.
Так что, можете начать заряд несколько раньше, из расчета чтобы захваченный остаток сигнала был порядка величины дрейфа за период.
А закончить его и отрубить от выхода точно посередине между импульсами - вот напряжение именно этой точки конденсатор и сохранит.

Идею понял. Но там синхроимпульс приходит примерно за 2-3 мс до колокола. На счет АЦП, то мерять я буду уже после удаления постоянки и усиления до уровня в вольты. Вот по этому и очень важно убрать постоянку чтобы ее не усиливать.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 2 2012, 14:13
Сообщение #77


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(smk @ Sep 2 2012, 17:45) *
там синхроимпульс приходит примерно за 2-3 мс до колокола.

Организовать задержку на нужное время. Два одновибратора друг за другом: сначала - время задержки, а потом импульс заряда заданной длительности. Особой сложности не предвижу.

Кстати, при таком раскладе, выгоднее замерять постоянку не посередине, а непосредственно перед синхроимпульсом (запускающим датчик, как я догадываюсь).


Сообщение отредактировал Меджикивис - Sep 2 2012, 14:25


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Sep 2 2012, 16:09
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Синхроимпульс указывает на начало нового цикла измерений. Вот кстати еще вопрос что лучше: два термозависимых одновибратора или один кварцованный контроллер скажем STM8S003. Если окажется, что остаточная постоянка у 1100СК2 более 10 мВ (скажем разница после запоминания между опорным на TL431 и выходом), то решение с ЦАП будет вне конкуренции.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 3 2012, 12:49
Сообщение #79


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(smk @ Sep 2 2012, 20:09) *
Синхроимпульс указывает на начало нового цикла измерений. Вот кстати еще вопрос что лучше: два термозависимых одновибратора или один кварцованный контроллер скажем STM8S003.

Это зависит от того, какая часть периода (в процентах) свободна для измерения постоянки. Если точка измерения сместится со своего идеального положения процентов на 10 - чем это грозит? Если ни чем особенным (лишь бы не наехала на следующий синхроимпульс или на колокол), то я бы сделал на 155ЛА3 (или на 561ЛА7, если с уровнями будет удобнее).

уточнение:
Надеюсь, Вы поняли, что я имею ввиду запуск одновибратора синхроимпульсом, ожидание, пока колокол закончится, а потом уже измерение постоянки, в конце периода, перед следующим запуском.

Цитата(smk @ Sep 2 2012, 20:09) *
Если окажется, что остаточная постоянка у 1100СК2 более 10 мВ (скажем разница после запоминания между опорным на TL431 и выходом), то решение с ЦАП будет вне конкуренции.
Дополнительный АЦП+ЦАП - это конечно некоторый огород, но работать может совсем неплохо.
Но можно еще попробовать "на рассыпухе", как я упоминал раньше - два повторителя на операционниках и аналоговый ключ. Я работал с ключами ADG436 - очень хорошие впечатления об их прецизионности.
(правда режим был другой, не на накопительный конденсатор).






--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 3 2012, 16:07
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(smk @ Aug 27 2012, 14:28) *
Нужно мерять сигнал (колокол) амплитудой 0...100 мВ на фоне постоянной составляющей +16 В. Постоянная медленно дрейфует туда-сюда в небольших пределах и нужно непрерывно ее отслеживать. Как можно устроить ее следящую компенсацию? Е еще попутно вопрос. На вход диф.усилителя с к=3 (собственно им пытаюсь компенсировать) подаю постоянное с потенциометра - все нормально (не считая дрейфа). Как только пробую компенсационную составляющую подать с выхода ОУ - на выходе диф.усилителя ерунда полная хотя постоянная составляющая та же что и была на потенциометре. Как это можно объяснить? Спасибо.

дык хотя бы типо такого, питание двухполярное походу...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 3 2012, 16:51
Сообщение #81


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(proxi @ Sep 3 2012, 20:07) *
дык хотя бы типо такого, питание двухполярное походу...
походу подобные варианты уже обсуждены на предыдущих страницах.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 3 2012, 17:07
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Меджикивис @ Sep 3 2012, 19:51) *
походу подобные варианты уже обсуждены на предыдущих страницах.

и что, не нравится? не работает?
ЗЫ. пробежался конкретно такого не нашел. Идеологически похоже с АЦП , но АЦП есть АЦП ИМХО ОУ коректнее, за сим удаляюсь тревожить больше не намерен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 3 2012, 17:57
Сообщение #83


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(proxi @ Sep 3 2012, 20:07) *
и что, не нравится? не работает?
ЗЫ. пробежался конкретно такого не нашел. Идеологически похоже с АЦП , но АЦП есть АЦП ИМХО ОУ коректнее, за сим удаляюсь тревожить больше не намерен.

Такого, как у Вас, нет. Но... не работает. Проверил в LTspice.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 3 2012, 20:19
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(ViKo @ Sep 3 2012, 20:57) *
Такого, как у Вас, нет. Но... не работает. Проверил в LTspice.

Wow congratulation santa2.gif
Nights When The Moon Comes Too Close
http://www.beatport.com/track/nights-when-...inal-mix/903616
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 4 2012, 03:47
Сообщение #85


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Работает вот такая схема. Слегка подправленная, от proxi. Правда, я не вижу преимуществ, как и у многих других, здесь предложенных, по сравнению с ФВЧ.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 4 2012, 04:15
Сообщение #86


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Sep 4 2012, 06:47) *
Работает вот такая схема. Слегка подправленная, от proxi. Правда, я не вижу преимуществ, как и у многих других, здесь предложенных, по сравнению с ФВЧ.

Здесь, как я понимаю, у ТС две основные проблемы с ФВЧ состоят в наличии дрейфа постоянной составляющей и в нежелании работать с переменным сигналом, поэтому вместо того, чтобы фильтровать колокол, а затем сажать его на постоянную подставку куда рациональнее убрать её с учётом дрейфа. Идеальным было бы решение цифровой фильтрации, если бы не нужна была только "верхушка айсберга", измеренная с минимальными искажениями и оптимальным разрешением. В случае аналогового ФВЧ существует опасность искажения колокола. Хотя, пробовать надо...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 4 2012, 04:25
Сообщение #87


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вот результат симуляции показанной выше схемы. Не колокол, но это не важно. Имеется то же смещение из-за вычитания постоянной составляющей. Чтобы избавиться от нее, нужны схемы привязки уровня, о которых уже говорилось.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 4 2012, 05:00
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Sep 4 2012, 08:25) *
Вот результат симуляции показанной выше схемы. Не колокол, но это не важно. Имеется то же смещение из-за вычитания постоянной составляющей. Чтобы избавиться от нее, нужны схемы привязки уровня, о которых уже говорилось.


А теперь... сделайте уровень - 16 вольт, а сигнал - 10 милливольт. Лучше - меандр.
И внимательно смотрим на полочку - 12-разрядным АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 4 2012, 05:08
Сообщение #89


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А то, что предложил proxi, называется фазовый фильтр. У него усиление постоянное 1. А фаза меняется от 0 до -180 градусов.
А на ОУ можно сделать ФВЧ второго порядка, который подавит НЧ намного эффективнее.

Цитата(Tanya @ Sep 4 2012, 08:00) *
А теперь... сделайте уровень - 16 вольт, а сигнал - 10 милливольт. Лучше - меандр.
И внимательно смотрим на полочку - 12-разрядным АЦП.

Не понял идеи. Приподнял сигнал на 4V, больше питание ОУ не даст. Что особенное мы должны там увидеть? ФВЧ...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 4 2012, 05:13
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Sep 4 2012, 09:08) *
Не понял идеи. Приподнял сигнал на 4V, больше питание ОУ не даст. Что особенное мы должны там увидеть? ФВЧ...

То, о чем написано в 74 посте. Но и при 4 вольтах должно быть видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 08:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016