реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Бестрансформаторная развязка от сети
Herz
сообщение Aug 26 2012, 19:31
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexPlasma @ Aug 26 2012, 17:21) *
Для меня интереснее схема из поста №21.
druutten, был бы очень Вам признателен, если бы Вы смоделировали эту схему.

Боюсь, результаты Вас не обрадуют... А конденсаторы уже присмотрели? Какие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Aug 26 2012, 21:54
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(Timmy @ Aug 26 2012, 20:38) *
Мне кажется, Вы слабо представляете себе масштабы коммутационных потерь на 500-вольтовых силовых транзисторах sm.gif. Хотя если взять новомодные на карбиде кремния, может и ничего, но цена у них пока что зело кусачая.

Да немного представляю! Потери на такой частоте будут недетские. Поэтому и отказываюсь от этой схемы.
Цитата
Боюсь, результаты Вас не обрадуют... А конденсаторы уже присмотрели? Какие?

Пока не присмотрел. Ну, видимо, это электролиты по 300мкФ штук по 10 впараллель. В снаббере, шунтирующем дроссель, - пленка, тоже впараллель, штук 20 по 1мкФ. А может, специальные на большие токи подыскать с толстыми выводами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 27 2012, 08:14
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexPlasma @ Aug 27 2012, 00:54) *
Пока не присмотрел. Ну, видимо, это электролиты по 300мкФ штук по 10 впараллель. В снаббере, шунтирующем дроссель, - пленка, тоже впараллель, штук 20 по 1мкФ. А может, специальные на большие токи подыскать с толстыми выводами...

Напрасно. Похоже, и ёмкость Вы выбрали наугад. И типом конденсатора не озаботились. Да и частота переключений взята с потолка, верно?
Начните с этого: определите необходимую энергию, посчитайте ёмкость, определите импульсные токи и пульсации напряжения.
И, напоследок, самое главное: потери энергии при перезаряде конденсаторов. Тогда станет понятно, сколько и каких конденсаторов Вам понадобится. А также, как будут чувствовать себя ключи, их коммутирующие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Aug 27 2012, 22:33
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(Herz @ Aug 27 2012, 12:14) *
Напрасно. Похоже, и ёмкость Вы выбрали наугад. И типом конденсатора не озаботились. Да и частота переключений взята с потолка, верно?
Начните с этого: определите необходимую энергию, посчитайте ёмкость, определите импульсные токи и пульсации напряжения.
И, напоследок, самое главное: потери энергии при перезаряде конденсаторов. Тогда станет понятно, сколько и каких конденсаторов Вам понадобится. А также, как будут чувствовать себя ключи, их коммутирующие.

Ну не совсем наугад. По моим прикидкам при таких номиналах, при токе через нагрузку 50А и частоте коммутации ключей 500Гц пульсации на конденсаторах будут не более 1/5 напряжения питания. При увеличении частоты коммутации ключей амплитуда пульсаций понизиться. Подстраивая частоту, можно будет найти компромисс между снижением нагрева ключей и долголетием электролитов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 28 2012, 09:31
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



я, может, "в танке", или плохо вчитывался в топик, но...

Цитата
Т.е. если взять такую разделительную емкость 100нФ, то на частоте 50Гц ее сопротивление будет 32КОм и ток утечки около 10мА - ерундовский, даже если заземление оборвется - таким током не убьёт. А вот на рабочей частоте импульсника под 300КГц ток подрастет в 6000 раз: 60А - достаточно для моей нагрузки.


и как, интересно, это так посчитали?
грубые прикидки: 10кВт мощность на 220В - 45А ток
100нФ на 50Гц - 32кОм, значит, на 300кГц - в 6000 раз меньше - 5,3Ом
5,3Ом, да на 45А - это падение НА ОДНОМ конденсаторе 238В...

Топикстартер обратил внимание на разделительные конденсаторы в компьютерных полумостах, это хорошо, но он не учёл, что там мощности на порядок ниже, а ёмкости - на порядок выше - 1...2.2мкФ.

И сколько же фарад надо взять конденсатор, чтобы качнуть через него 10кВт из сети на 300кГц, но при этом чтобы никого не убило?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Aug 28 2012, 10:47
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(Ydaloj @ Aug 28 2012, 13:31) *
грубые прикидки: 10кВт мощность на 220В - 45А ток
100нФ на 50Гц - 32кОм, значит, на 300кГц - в 6000 раз меньше - 5,3Ом
5,3Ом, да на 45А - это падение НА ОДНОМ конденсаторе 238В...

Ну да, все верно пишете. Если на обеих линиях поставить по конденсатору емкостью 200nF, то при КЗ будут заветные 45-50А. Если подключать нагрузку, то придется увеличить емкости, частоту. В общем, мощную нагрузку по этой схеме подключать нецелесообразно.

Я лучше соберу для экспериментов стенд по схеме из топика №21. Она ИМХО более подходит для моих целей. Там основная сложность - сгладить броски тока при зарядке электролитов, чтобы не убить ключи и сами электролиты. Возможно, там не обойтись обычной индуктивностью + RC-снаббер, может быть, придется на каждый из трех конденсаторов поставить последовательно по чопперу на нужный ток.

Сообщение отредактировал AlexPlasma - Aug 28 2012, 10:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Aug 30 2012, 18:26
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(Herz @ Aug 26 2012, 22:31) *
Боюсь, результаты Вас не обрадуют... А конденсаторы уже присмотрели? Какие?

Скажем так, увидеть результаты моделирования для меня уже было бы радостно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Sep 3 2012, 22:40
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Не хотел создавать отдельную тему, вопрос не так глобален, поэтому bb-offtopic.gif
Уважаемые форумчане! Скажите пожалуйста, а можно ли подключать мощную нагрузку через однополупериодный выпрямитель? Работники и инженеры распределительных сети не обидятся за то, что их трансформаторы начнут перемагничиваться в одну сторону? В видео ЧИП&ДИП http://www.youtube.com/watch?v=T7T6G9jji0g факт перемагничивания трансформатора опровергается, но ведь не все работники распределительных сетей смотрели это видео!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 4 2012, 08:56
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



И хорошо, что они учились не по видео из Ю-туба.
То, что показывал этот мальчик, справедливо для габаритных мощностей трансформаторов, значительно превосходящих мощность нагрузки однополупериодного выпрямителя. Другими словами, имеющие запас по размаху индукции в сердечнике и не страдающие от асимметрии петли перемагничивания. Для мощных нагрузок картина перестаёт быть столь беспечной: сердечник попросту может не успеть размагнититься. Так что суровые дядьки из энергосетей знают за что наказать.
И давайте не развивать тут оффтопа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 4 2012, 10:12
Сообщение #40


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Herz @ Sep 4 2012, 12:56) *
То, что показывал этот мальчик, справедливо для габаритных мощностей трансформаторов, значительно превосходящих мощность нагрузки однополупериодного выпрямителя.
Для мощных нагрузок картина перестаёт быть столь беспечной: сердечник попросту может не успеть размагнититься.

Это же как не успеет?
Цитата
Так что суровые дядьки из энергосетей знают за что наказать.

А они наказывают не за плохое использование трансформатора.
Цитата
И давайте не развивать тут оффтопа.

Тут не оффтоп, а ошибочные пояснения.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Sep 4 2012, 19:23
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(Herz @ Sep 4 2012, 11:56) *
И давайте не развивать тут оффтопа.

Ну это не совсем оффтоп, схема трехфазного однополупериодного выпрямителя может быть применена в моем случае для плазмореза. Получится девайс без гальванической развязки от сети, но с заземлением рабочей зоны.
Цитата(Herz @ Sep 4 2012, 11:56) *
То, что показывал этот мальчик, справедливо для габаритных мощностей трансформаторов, значительно превосходящих мощность нагрузки однополупериодного выпрямителя. Другими словами, имеющие запас по размаху индукции в сердечнике и не страдающие от асимметрии петли перемагничивания. Для мощных нагрузок картина перестаёт быть столь беспечной: сердечник попросту может не успеть размагнититься.

Нагрузка будет ~12КВт - это по 4КВт с фазы. Как Вы считаете, для трансформатора на подстанции, от которого запитывается около 30 индивидуальных жилых домов это существенно? (к сожалению, не могу точно назвать Вам тип и мощность этого трансформатора)
Цитата(Herz @ Sep 4 2012, 11:56) *
Так что суровые дядьки из энергосетей знают за что наказать.

А вот меня и интересует, наказуемо ли это в принципе. Вы точно знаете, что за это наказывают или говорите, полагаясь на собственный опыт?

Сообщение отредактировал AlexPlasma - Sep 4 2012, 19:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Sep 7 2012, 17:48
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Обычный чоппер, только с однополупериодным трехфазным выпрямителем. Что скажете? Вот такая схема:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Sep 7 2012, 21:37
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(AlexPlasma @ Sep 4 2012, 22:23) *
А вот меня и интересует, наказуемо ли это в принципе.


Наказуемо, и не в принципе, а неотвратно.

Цитата(AlexPlasma @ Sep 7 2012, 20:48) *
Вот такая схема:


Самопал, скорее всего, не пострадает, а вот для сварного точно будут играть марш Баха, но он его не услышит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Sep 9 2012, 13:26
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(Andron55 @ Sep 8 2012, 00:37) *
Самопал, скорее всего, не пострадает, а вот для сварного точно будут играть марш Баха, но он его не услышит.

Правда? Я смотрю, Вы знаток! Во-первых, я писал, что это ЧПУ станок, сварщика нет в принципе. Во-вторых, Вы хоть представляете, что такое плазменная резка? На всех аппаратах, и "самопалах", и промышленных между разрезаемой деталью и плазмотроном (это резак) присутствует постоянное напряжение порядка 200-300В. И оно опасно для жизни в любом случае, есть ли гальваническая развязка от питающей сети, нет ли ее вовсе. Чтобы получить удар током, нужно одной голой рукой схватиться за деталь, другую руку сунуть в пламя дежурной дуги плазмотрона. Есть еще способы: можно при работающей резке разобрать плазмотрон и схватиться за катод и резьбу сопла (или очистить провод плазмотрона от изоляции и взяться за него). Кстати, в плазморезах еще и высоковольтный поджиг присутствует порядка нескольких тысяч вольт. В общем, не комментируйте того, о чем не имеете понятия!


Вот если подумать, то трехфазному трансформатору (как на подстанции) одностороннее намагничивание не грозит. При полупериодном трехфазном выпрямителе каждая третья часть железа размагничивает своим "рабочим ходом" остальные две. Конечно, на картинке упрощено, ведь полупериоды разных фаз немного перекрываются, но, очевидно, что при равномерной нагрузке фаз перемагничивание трехфазного трансформатора исключается в принципе.
Цитата(Andron55 @ Sep 8 2012, 00:37) *
Наказуемо, и не в принципе, а неотвратно.

Ок, tyro считает, что не наказывают, Andron55 считает, что наказывают, да еще и неотвратно. Кто знает точно, отзовитесь! help.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Sep 9 2012, 15:27
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392




Цитата(AlexPlasma @ Sep 9 2012, 16:26) *
Ок, tyro считает, что не наказывают, Andron55 считает, что наказывают, да еще и неотвратно.


Андрон считает, что таких изобретателей, как вы наказывает не директор трансформаторной будки, а в основном энергия, которую этот самый трансформатор из будки обязательно пропустит через ваше тело, с вашего же на то упорнейшего желания нарушить элементарные правила ТБ.

Цитата(AlexPlasma @ Sep 9 2012, 16:26) *
В общем, не комментируйте того, о чем не имеете понятия!


Хорошо, не буду. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016