реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Почему ЧФД с накачкой заряда, а не просто RS-триггер?
тау
сообщение Sep 10 2012, 09:55
Сообщение #46


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Vitaly_K @ Sep 7 2012, 18:03) *
Не понял, почему увеличение Q снизит крутизну.
потому , мне показалось, что крутизна в PDS равна E/(2pi*Q/R), но настаивать не буду.

Цитата
Мелкость сетки обеспечивается увеличением ёмкости блока младших разрядов. На крутизну ФД это не влияет.
Да

Цитата
А шумы дробности зависят от точности ЦАП. Об этом уже много сказано, расчёты я приводил.
может быть, скорее всего зависят, но не настолько , чтобы утверждать например такое: "Шумы дробности при идеальном ЦАП отсутствуют" . Вы этого кажется не утверждали, поэтому я и написал , что шумы дробности попадут в полосу PLL ( в большей или меньшей степени)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Sep 11 2012, 07:45
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(тау @ Sep 10 2012, 11:55) *
может быть, скорее всего зависят, но не настолько , чтобы утверждать например такое: "Шумы дробности при идеальном ЦАП отсутствуют" . Вы этого кажется не утверждали, поэтому я и написал , что шумы дробности попадут в полосу PLL ( в большей или меньшей степени)

Есть два варианта синтезатора.
В одном из них (назовём его для краткости как PDS) компенсация помех дробности осуществляется R2R-сегментом ЦАП. При отсутствии погрешности ЦАП, помехи дробности на выходе синтезатора отсутствуют. Там есть только постоянная составляющая, используемая для управления частотой ГУН, и две пилообразные компоненты с частотами сравнения Fr и Fc, легко устраняемые фильтром нижних частот.
В другом варианте (назовём его как PDS-DSM) компенсация помех дробности осуществляется за счёт дельта-сигма модуляции. При идеальном ЦАП (без погрешностей) там есть остаток помех дробности, но он достаточно мал, и им можно пренебречь. Впрочем, об этом можете судить сами, пример прилагаю.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение May 31 2013, 09:27
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Вопрос о линейности характеристики ЧФД, видимо, сложный. Это ещё и потому, что, как мне кажется, она зависит не только от цифровой части, заключённой в микросхеме, но и от аналоговой части, расположенной на печатной плате. Возможно, что это токи утечки с зарядной ёмкости или ещё что-то. Одно очевидно, что протяжённость участка характеристики, который можно считать с приемлемой линейностью, очень узок. Об этом говорят конкретные результаты разработок с таким ЧФД. Чтобы быть в пределах этого участка, частоту сравнения берут довольно низкой, соответственно – большие коэффициенты деления в петле ФАПЧ. А в итоге – посредственных шумовые характеристики. С RS-триггером в качестве фазового детектора было бы намного лучше. Так мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение May 31 2013, 15:42
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата
Цитата(SmarTrunk @ May 31 2013, 00:27)
Так вроде заявлено, что с этим поборолись, введя небольшую задержку в цепь сброса триггеров ЧФД. Результат - при равенстве фаз импульсы на выходах ЧФД не пропадают полностью, а продолжают быть, только короткие (длительность определяется величиной задержки), и "мертвой зоны" нет! AD так пишет про свои микросхемы PLL. Хотя для других микросхем это может быть и не так, особенно для старых.


Цитата
Тау
врут.
"до конца" не поборолись и в середине фазовой характеристики обычно присутствует излом или 2 излома . Первый связан с тем что в плечах стоят не совсем одинаковые генераторы токов , и это обусловливает разную крутизну этих плеч. Правда Хиттайт дает возможность индивидуально "подстраивать" эту крутизну по желанию разработчика. Второй изломчик может быть из-за недостаточного быстродействия токовых ключей у плечей чарч пампа. На малых длительностях , порядка времени сброса триггеров, коэффициенты для тока тоже меняются , образуя участок с меньшей крутизной. Для любителей оптимизировать этот участок иногда предлагают программируемое пользователем время общего сброса триггеров. Это время также влияет и на шум.


Тем более зачем ЧФД? В RS-триггере таких проблем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение May 31 2013, 18:54
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Ну из общих соображений, у ЧФД неограниченная полоса захвата и широкая полоса удержания (+2пи...-2пи), что есть хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jun 1 2013, 06:42
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(SmarTrunk @ May 31 2013, 20:54) *
Ну из общих соображений, у ЧФД неограниченная полоса захвата и широкая полоса удержания (+2пи...-2пи), что есть хорошо.

Хорошо, да не очень. ‘Игра’ на коротких импульсах приводит к ухудшению главных характеристик – спектральной чистоты и быстродействия. В принципе порочный подход. А получить неограниченную полосу захвата и удержания можно и с RS-триггером. Надо ввести частотный дискриминатор с фиксацией уровня. Могу привести схему с описанием её работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jun 2 2013, 07:39
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Прилагаю обещанную схему ‘ЧД+ФД’. Конечно, она немного сложнее, чем импульсный ЧФД, и предназначена для систем с повышенными требованиями к спектральной чистоте и быстродействию. Понятно и то, почему так широко применяется ЧФД. Выгода в несколько центов на каждом чипе (из-за простоты) даёт приличный доход при массовом производстве. Потребность и выгода есть – вот и раскручивается производство. Но есть и потребность в более высоких характеристиках, где ЧФД уже не работает. Потому я и предлагаю для обсуждения приложенное описание.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.zip ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jun 2 2013, 09:17
Сообщение #53


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Vitaly_K @ Jun 2 2013, 10:39) *
Прилагаю обещанную схему 'ЧД+ФД'. Конечно, она немного сложнее, чем импульсный ЧФД, и предназначена для систем с повышенными требованиями к спектральной чистоте и быстродействию. Понятно и то, почему так широко применяется ЧФД. Выгода в несколько центов на каждом чипе (из-за простоты) даёт приличный доход при массовом производстве. Потребность и выгода есть – вот и раскручивается производство. Но есть и потребность в более высоких характеристиках, где ЧФД уже не работает. Потому я и предлагаю для обсуждения приложенное описание.


Вы не в аспирантуре случайно?
Похоже на тезисы-пезисы... в какой-то сборник статей на конференцию.
Реальная схема работает? Не в ворде wink.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jun 2 2013, 09:42
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Victor® @ Jun 2 2013, 11:17) *
Вы не в аспирантуре случайно?
Похоже на тезисы-пезисы... в какой-то сборник статей на конференцию.
Реальная схема работает? Не в ворде wink.gif

И это всё, что вы смогли сказать или спросить в порядке обсуждения? Ну что ж, и на том спасибо. Главное, показали, кто вы есть.
Нет – я не в аспирантуре.
Да – реальная схема работает.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jun 3 2013, 06:59
Сообщение #55


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Vitaly_K @ Jun 2 2013, 12:42) *
И это всё, что вы смогли сказать или спросить в порядке обсуждения? Ну что ж, и на том спасибо. Главное, показали, кто вы есть.
Нет – я не в аспирантуре.
Да – реальная схема работает.


Не Вам судить sm.gif
Так приведите реальную схему и результаты измерений/тестов.
Чего воду лить? Что тут обсуждать?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jun 3 2013, 09:42
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Victor® @ Jun 3 2013, 08:59) *
Не Вам судить sm.gif
Так приведите реальную схему и результаты измерений/тестов.
Чего воду лить? Что тут обсуждать?

Как же не мне судить, если Вы начинаете знакомство с грубости? Именно это я и имел в виду.
Относительно реальной схемы см. мою статью:
http://speedwell-designs.com/doc/A%20Low%2...0Resolution.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Jun 3 2013, 11:29
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Статья - это всегда хорошо, сейчас почитаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jun 4 2013, 07:50
Сообщение #58


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Vitaly_K @ Jun 3 2013, 12:42) *
Как же не мне судить, если Вы начинаете знакомство с грубости? Именно это я и имел в виду.
Относительно реальной схемы см. мою статью:
http://speedwell-designs.com/doc/A%20Low%2...0Resolution.pdf


Никакого намерения грубить Вам я не имел и не имею.
Если Вы так поняли написанное то Вы ошиблись.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jun 4 2013, 14:23
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



И ещё такой вопрос. Как ток накачки в ЧФД влияет на коэффициент усиления петли ФАПЧ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Jun 5 2013, 10:18
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Ну поскольку полоса ФАПЧ (в радианах в секунду) равна общему усилению ФАПЧ, которое равно произведению усиления всех ее элементов, а увеличение тока Charge Pump фактически увеличит "усиление" ЧФД (при неизменной нагрузке), то полоса ФАПЧ увеличится. Если это не нужно, то это несложно скомпенсировать изменением коэффициента передачи, скажем, полосового фильтра, который обычно является нагрузкой для Charge Pump.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016