|
Утечки керамики |
|
|
|
Sep 11 2012, 03:51
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244

|
Цитата(=AK= @ Sep 10 2012, 09:08)  Вот тут все разжевано: TDK. Common Cracking Modes in Surface Mount Multilayer Ceramic CapacitorsМы с этим встретились лет пять назад в устр-вах с батарейным питанием. Этой аппликухи не попалось на глаза, к сожалению. Вылечили переразводкой платы и посредством применения 100 В кондеров. Что касается причин разрушения то я в курсе.Это уже давно у товарищей в спецаппаратуре при испытании термоударами вылазило. Были потери емкости и конкретные КЗ. Интересует именно вопрос утечек.Не КЗ при разрушении и замыкании слоев , а милли/микроамперные утечки. Возможно сопротивление отдельных "пластин" в MLCC настолько велико что при замыкании одного слоя сопротивление будет значительным? PS.Мое почтение уважаемый.Давненько с вами не пересекались.
|
|
|
|
|
Sep 11 2012, 05:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464

|
Цитата(PlainUser @ Sep 6 2012, 11:20)  Что, как , когда , почему??? Встречалось в материнских платах ПЭВМ. Батарейка часов разряжалась без видимых причин. Помогала замена керамики, параллельно подключенной. Из воздействий - скорее всего время эксплуатации, т.к. состояние плат бывало хорошим и никто никаких вредных воздействий на них не проводил. Никакого анализа причин в то время не проводилось, конденсаторы при выпайке не разрушались.
|
|
|
|
|
Sep 11 2012, 05:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244

|
Цитата(shewor @ Sep 11 2012, 08:20)  Встречалось в материнских платах ПЭВМ. Батарейка часов разряжалась без видимых причин. Помогала замена керамики, параллельно подключенной. Из воздействий - скорее всего время эксплуатации, т.к. состояние плат бывало хорошим и никто никаких вредных воздействий на них не проводил. Никакого анализа причин в то время не проводилось, конденсаторы при выпайке не разрушались. Как производилась дефектовка? Вынимали батарейку , прозванивали цепь , выпаивали конденсатор,цепь переставала звониться? Конденсаторы после выпаивания не прозванивали?
|
|
|
|
|
Sep 11 2012, 06:22
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147

|
Цитата(PlainUser @ Sep 11 2012, 08:48)  Как производилась дефектовка? Вынимали батарейку , прозванивали цепь , выпаивали конденсатор,цепь переставала звониться? Конденсаторы после выпаивания не прозванивали? После замены этого конденсатора новая батарейка переставала разряжаться в течении часа. А дефект похоже распространённый был... З.Ы. Во времена моего фидошничанья один из участников конференции упоминал, что на своих платах (достаточно серьёзные на те годы разработки) ставят ёмости по питанию с большущим запасом по количеству. Много отказов после термоциклирования и с течением времени. Сам несколько раз сталкивался с утечкой 10мкХ10В, но пайка ручная. Так что не совсем тот случай.
|
|
|
|
|
Sep 11 2012, 09:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464

|
Цитата(PlainUser @ Sep 11 2012, 09:48)  Конденсаторы после выпаивания не прозванивали? Конденсаторы вели себя как конденсаторы при прозвонке. Утечки были наверное микроамперные, прозвонкой тестером не уловить ни в плате, ни в выпаянном состоянии. А утечка приводила к тому, что батарейки жили дни, иногда недели. Случаи конечно не массовые, но микросхемы часов, запитанные от батарейки, на моей памяти никогда утечкой не страдали. Правда я давно уже этим делом (ремонтом) не занимаюсь.
|
|
|
|
|
Sep 11 2012, 12:50
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(PlainUser @ Sep 11 2012, 13:21)  Интересует именно вопрос утечек.Не КЗ при разрушении и замыкании слоев , а милли/микроамперные утечки. А я именно про утечки и говорю. Устройства питались от литиевой батарейки, если все нормально - ток потребления около 40 мкА, срок жизни батарейки порядка 2 лет. А тут пошли возвраты от пользователей: в некоторых девайсах батарейка садилась примерно за месяц. При том что устройства при производстве проходили 100% проверку на ток потребления. При исследовании возврата, выяснилось, что некоторые из кондеров в питании имеют большие утечки, хотя внешне выглядят обычно. Сначала грешили на "левые детали", однако с этим все оказалось чисто. Текли не все кондеры, а те, которые были расположены близко к краю платы, а также еще один в центре, у которого количество дорожек к одной обкладке было 3, а к другой - одна. Ну, неопытный человек плату разводил, явно там стрессы могли быть при пайке. Вылечилось, как я уже говорил, переразводкой (убрали почву для стрессов и отодвинули кондеры подальше от края), а также стали использовать кондеры на 100 В. С тех пор проблем нет.
|
|
|
|
|
Sep 11 2012, 18:46
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(=AK= @ Sep 11 2012, 16:50)  ...Вылечилось, как я уже говорил, переразводкой (убрали почву для стрессов и отодвинули кондеры подальше от края), а также стали использовать кондеры на 100 В. С тех пор проблем нет. вообще-то вы страшные вещи рассказали. при напряжении вольта 3 пришлось использовать 100-вольтовые конденсаторы! мы так никогда не закладывались, как бы отказы не посыпались.  хотелось бы узнать, о каком конкретно типе конденсаторов идет речь. и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа).
|
|
|
|
|
Sep 11 2012, 23:28
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(Major @ Sep 12 2012, 00:23)  1. Краевой эффект на плате был из теплоградиента или изгибов (если изгиб, то толщина ПП)? Скорее изгиб. Обычная плата 1.6 мм. Однако кондеры были в паре мм от края, или даже ближе Цитата(Major @ Sep 12 2012, 00:23)  2. Пайка в печи (это по центральному кондюку)? Ага Цитата(Major @ Sep 12 2012, 00:23)  3. Какой был тепловой режим эксплуатации батарейного устройства (общая температура и градиент во времени)? Тяжелый. Устройство - температурный даталоггер, который кто в морозильник сует, кто рядом с печью держит. Цитата(l1l1l1 @ Sep 12 2012, 04:16)  при напряжении вольта 3 пришлось использовать 100-вольтовые конденсаторы! У них толщина диэлектрика больше, а напряжение не играет роли. Цитата(l1l1l1 @ Sep 12 2012, 04:16)  хотелось бы узнать, о каком конкретно типе конденсаторов идет речь. Обычный 100 нФ в корпусе 1206. Цитата(l1l1l1 @ Sep 12 2012, 04:16)  и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа). Суммарная толщина проводников, которые подходят к площадке, в значительной степени определяет теплоотвод от площадки. Площадка, к которой подходит больше меди, быстрее остывает.
|
|
|
|
|
Sep 12 2012, 00:48
|

Mute Beholder
  
Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754

|
Цитата(l1l1l1 @ Sep 12 2012, 04:46)  и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа). Несимметричная разводка скорее приводит к смещению компонентов во время пайки. Это либо rotation (см. стр. 3 http://www.avx.com/docs/techinfo/smzero.pdf), либо tombstoning (когда припой остывает на одной площадке быстрее чем на другой из-за разного теплоотвода, и компонент как бы "приподнимается". См. http://industrial.panasonic.com/ww/i_e/210..._failureeng.pdf и http://www.smtinfo.net/docs/tombstoning.pdf). Смещения могут теоретически создать и механические стрессы, но на них в большей степени все таки влияет положение на плате.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Common sense is not so common.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|