реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Утечки керамики
PlainUser
сообщение Sep 6 2012, 07:20
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Неоднократно слышал что существуют токи утечки у многослойной керамики большой емкости.
Появляются со временем вследствии неустановленных причин.
Возможно перегрев с термоударом при пайке или эксплуатации.
Или попадание влаги в разгерметизированный корпус.
Или ХЗ что еще.
Сам не встречал (утечек в микро-миллиамперы) и пока не увижу не поверю.
Вопрос к тем кто реально с этим встречался.
Что, как , когда , почему???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 10 2012, 06:08
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(PlainUser @ Sep 6 2012, 16:50) *
Вопрос к тем кто реально с этим встречался.


Вот тут все разжевано: TDK. Common Cracking Modes in Surface Mount Multilayer Ceramic Capacitors

Мы с этим встретились лет пять назад в устр-вах с батарейным питанием. Этой аппликухи не попалось на глаза, к сожалению. Вылечили переразводкой платы и посредством применения 100 В кондеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Sep 11 2012, 03:51
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Цитата(=AK= @ Sep 10 2012, 09:08) *
Вот тут все разжевано: TDK. Common Cracking Modes in Surface Mount Multilayer Ceramic Capacitors

Мы с этим встретились лет пять назад в устр-вах с батарейным питанием. Этой аппликухи не попалось на глаза, к сожалению. Вылечили переразводкой платы и посредством применения 100 В кондеров.



Что касается причин разрушения то я в курсе.Это уже давно у товарищей в спецаппаратуре при испытании термоударами вылазило.
Были потери емкости и конкретные КЗ.
Интересует именно вопрос утечек.Не КЗ при разрушении и замыкании слоев , а милли/микроамперные утечки.

Возможно сопротивление отдельных "пластин" в MLCC настолько велико что при замыкании одного слоя сопротивление будет значительным?


PS.Мое почтение уважаемый.Давненько с вами не пересекались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Sep 11 2012, 05:20
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



Цитата(PlainUser @ Sep 6 2012, 11:20) *
Что, как , когда , почему???

Встречалось в материнских платах ПЭВМ. Батарейка часов разряжалась без видимых причин. Помогала замена
керамики, параллельно подключенной. Из воздействий - скорее всего время эксплуатации, т.к. состояние плат
бывало хорошим и никто никаких вредных воздействий на них не проводил. Никакого анализа причин в то время
не проводилось, конденсаторы при выпайке не разрушались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Sep 11 2012, 05:48
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Цитата(shewor @ Sep 11 2012, 08:20) *
Встречалось в материнских платах ПЭВМ. Батарейка часов разряжалась без видимых причин. Помогала замена
керамики, параллельно подключенной. Из воздействий - скорее всего время эксплуатации, т.к. состояние плат
бывало хорошим и никто никаких вредных воздействий на них не проводил. Никакого анализа причин в то время
не проводилось, конденсаторы при выпайке не разрушались.


Как производилась дефектовка?
Вынимали батарейку , прозванивали цепь , выпаивали конденсатор,цепь переставала звониться?
Конденсаторы после выпаивания не прозванивали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение Sep 11 2012, 06:22
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Цитата(PlainUser @ Sep 11 2012, 08:48) *
Как производилась дефектовка?
Вынимали батарейку , прозванивали цепь , выпаивали конденсатор,цепь переставала звониться?
Конденсаторы после выпаивания не прозванивали?

После замены этого конденсатора новая батарейка переставала разряжаться в течении часа. А дефект похоже распространённый был...
З.Ы. Во времена моего фидошничанья один из участников конференции упоминал, что на своих платах (достаточно серьёзные на те годы разработки) ставят ёмости по питанию с большущим запасом по количеству. Много отказов после термоциклирования и с течением времени. Сам несколько раз сталкивался с утечкой 10мкХ10В, но пайка ручная. Так что не совсем тот случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Sep 11 2012, 09:20
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



Цитата(PlainUser @ Sep 11 2012, 09:48) *
Конденсаторы после выпаивания не прозванивали?

Конденсаторы вели себя как конденсаторы при прозвонке.
Утечки были наверное микроамперные, прозвонкой тестером не уловить ни в плате, ни в выпаянном состоянии.
А утечка приводила к тому, что батарейки жили дни, иногда недели.
Случаи конечно не массовые, но микросхемы часов, запитанные от батарейки, на моей памяти никогда утечкой не страдали.
Правда я давно уже этим делом (ремонтом) не занимаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 11 2012, 12:50
Сообщение #8


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(PlainUser @ Sep 11 2012, 13:21) *
Интересует именно вопрос утечек.Не КЗ при разрушении и замыкании слоев , а милли/микроамперные утечки.

А я именно про утечки и говорю.

Устройства питались от литиевой батарейки, если все нормально - ток потребления около 40 мкА, срок жизни батарейки порядка 2 лет. А тут пошли возвраты от пользователей: в некоторых девайсах батарейка садилась примерно за месяц. При том что устройства при производстве проходили 100% проверку на ток потребления. При исследовании возврата, выяснилось, что некоторые из кондеров в питании имеют большие утечки, хотя внешне выглядят обычно. Сначала грешили на "левые детали", однако с этим все оказалось чисто. Текли не все кондеры, а те, которые были расположены близко к краю платы, а также еще один в центре, у которого количество дорожек к одной обкладке было 3, а к другой - одна. Ну, неопытный человек плату разводил, явно там стрессы могли быть при пайке.

Вылечилось, как я уже говорил, переразводкой (убрали почву для стрессов и отодвинули кондеры подальше от края), а также стали использовать кондеры на 100 В. С тех пор проблем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Sep 11 2012, 14:53
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



2AK:
1. Краевой эффект на плате был из теплоградиента или изгибов (если изгиб, то толщина ПП)?
2. Пайка в печи (это по центральному кондюку)?
3. Какой был тепловой режим эксплуатации батарейного устройства (общая температура и градиент во времени)?

Обычно для конденсаторов, так или иначе, разная медная нагрузка на выводы.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Sep 11 2012, 18:46
Сообщение #10


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(=AK= @ Sep 11 2012, 16:50) *
...Вылечилось, как я уже говорил, переразводкой (убрали почву для стрессов и отодвинули кондеры подальше от края), а также стали использовать кондеры на 100 В. С тех пор проблем нет.
вообще-то вы страшные вещи рассказали.
при напряжении вольта 3 пришлось использовать 100-вольтовые конденсаторы!
мы так никогда не закладывались, как бы отказы не посыпались. sad.gif
хотелось бы узнать, о каком конкретно типе конденсаторов идет речь.
и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 11 2012, 23:28
Сообщение #11


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Major @ Sep 12 2012, 00:23) *
1. Краевой эффект на плате был из теплоградиента или изгибов (если изгиб, то толщина ПП)?

Скорее изгиб. Обычная плата 1.6 мм. Однако кондеры были в паре мм от края, или даже ближе

Цитата(Major @ Sep 12 2012, 00:23) *
2. Пайка в печи (это по центральному кондюку)?

Ага

Цитата(Major @ Sep 12 2012, 00:23) *
3. Какой был тепловой режим эксплуатации батарейного устройства (общая температура и градиент во времени)?

Тяжелый. Устройство - температурный даталоггер, который кто в морозильник сует, кто рядом с печью держит.


Цитата(l1l1l1 @ Sep 12 2012, 04:16) *
при напряжении вольта 3 пришлось использовать 100-вольтовые конденсаторы!

У них толщина диэлектрика больше, а напряжение не играет роли.

Цитата(l1l1l1 @ Sep 12 2012, 04:16) *
хотелось бы узнать, о каком конкретно типе конденсаторов идет речь.

Обычный 100 нФ в корпусе 1206.

Цитата(l1l1l1 @ Sep 12 2012, 04:16) *
и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа).

Суммарная толщина проводников, которые подходят к площадке, в значительной степени определяет теплоотвод от площадки. Площадка, к которой подходит больше меди, быстрее остывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Sep 12 2012, 00:48
Сообщение #12


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(l1l1l1 @ Sep 12 2012, 04:46) *
и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа).


Несимметричная разводка скорее приводит к смещению компонентов во время пайки. Это либо rotation (см. стр. 3 http://www.avx.com/docs/techinfo/smzero.pdf), либо tombstoning (когда припой остывает на одной площадке быстрее чем на другой из-за разного теплоотвода, и компонент как бы "приподнимается". См. http://industrial.panasonic.com/ww/i_e/210..._failureeng.pdf и http://www.smtinfo.net/docs/tombstoning.pdf).

Смещения могут теоретически создать и механические стрессы, но на них в большей степени все таки влияет положение на плате.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Sep 12 2012, 02:58
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Тема полезная. Для себя решил что для не серийных изделий проще купить три-четрые катушки board-flex конденсаторов.
А для серии больше уделять времени этому вопросу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 12 2012, 05:02
Сообщение #14


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Может быть, под вздернутые конденсаторы просто пролазила влага?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 12 2012, 05:55
Сообщение #15


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(ViKo @ Sep 12 2012, 14:32) *
Может быть, под вздернутые конденсаторы просто пролазила влага?

Из возвращенных устройств кондеры выпаивали и уж потом прозванивали. Иначе как было определить, какой из них битый? Они же все параллельно соединены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016