|
|
  |
Утечки керамики |
|
|
|
Sep 12 2012, 10:49
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(PlainUser @ Sep 12 2012, 18:37)  Это что-же будет с 10.0uf. При том что прибор должен потреблять 2-3мка и работать от 10лет и выше... А у меня сейчас та же головная боль. Устройство потребляет 3 мкА, а в питании стоят три керамики по 47 мкФ. И уж, конечно, никак не на 100 В, и даже не flex, а самый зауряд, поскольку такой емкости "с прибамбасами" не нашел. Уповаю на правильную разводку. Еще поговорю с конторой, которая паяет, на предмет температурного профиля, там надо по-максимуму выжать.
|
|
|
|
|
Sep 12 2012, 12:22
|

Mute Beholder
  
Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754

|
Цитата(=AK= @ Sep 12 2012, 20:49)  Устройство потребляет 3 мкА, а в питании стоят три керамики по 47 мкФ. (мысли вслух) А вот всегда ли обосновано применение больших емкостей в питании батарейных устройств? Видел что нередко просто ставят как дань традиции что-ли..
--------------------
Common sense is not so common.
|
|
|
|
|
Sep 12 2012, 22:46
|

Mute Beholder
  
Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754

|
Цитата(=AK= @ Sep 12 2012, 23:22)  Всегда или нет - за всех говорить не буду. А мне большая емкость нужна, поскольку RF передатчик в пике жрет более 20 мА, а без емкостей литиевая батарейка "не тянет". Есть у нее такое поганое свойство - не держит импульсных нагрузок, "проседает". А тантал течет и места занимает больше, чам керамика. Ну то что в вашей схеме все просчитано я почему-то не сомневался :> Это я так, мысль вслух... Просто бывает люди ставили всю жизнь конденсаторы "на выходе КРЕНки", ну и в батарейном устройстве тоже забабахаем на шину питания "раз положено", даже если и не надо ни разу.
--------------------
Common sense is not so common.
|
|
|
|
|
Sep 13 2012, 10:55
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244

|
Цитата(=AK= @ Sep 12 2012, 16:22)  Всегда или нет - за всех говорить не буду. А мне большая емкость нужна, поскольку RF передатчик в пике жрет более 20 мА, а без емкостей литиевая батарейка "не тянет". Есть у нее такое поганое свойство - не держит импульсных нагрузок, "проседает". А тантал течет и места занимает больше, чам керамика. "Дороги все приходят в Рим , а сколько их дорог..."(с) Аналогичные проблемы , RF , безальтернативный литий на низкие температуры и долгие годы.Проблемы с просадками при пассивированной батарее. Как возможную причину слаботочных утечек умные люди выдвигают теорию роста дендритов на обломках конденсатора.
|
|
|
|
|
Sep 13 2012, 11:18
|

Mute Beholder
  
Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754

|
Цитата(PlainUser @ Sep 13 2012, 20:55)  Аналогичные проблемы , RF , безальтернативный литий на низкие температуры и долгие годы.Проблемы с просадками при пассивированной батарее. Ну для предотвращения пассивации надо периодически подгружать повышенным током (т.н. активация), а для борьбы с просадками вроде вот что придумали http://www.tadiranbatteries.de/eng/product...SESPLUS/HLC.asp
--------------------
Common sense is not so common.
|
|
|
|
|
Sep 14 2012, 04:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244

|
Цитата(Snaky @ Sep 13 2012, 14:18)  Ну для предотвращения пассивации надо периодически подгружать повышенным током (т.н. активация), а для борьбы с просадками вроде вот что придумали http://www.tadiranbatteries.de/eng/product...SESPLUS/HLC.aspДепассивация пройденный этап , с этим все ясно.Ну или почти все. Но при ввводе е эксплуатацию батарея будет пассивированной. Да и она хилая сама по себе , пиковые нагрузки не держит. Без накопителя энергии никак. HLC занятная вещь , хотя для наших условий чересчур мощная пожалуй.
|
|
|
|
|
Sep 19 2012, 09:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464

|
Цитата(PlainUser @ Sep 19 2012, 12:32)  Принимаются любые другие гипотезы Строго по теме. Предположу что так проявляется деградация материала между обкладками и явление это вероятностное. Понимание физики явления делу получения длительной безотказной работы изделия скорее всего не поможет. Возможно надо что-то как-то дублировать-резервировать, искать особенно надежных производителей, или смириться, и включить в цену изделия его сервисное обслуживание (ремонт) в течении времени эксплуатации. Не совсем по теме. Я в настоящее время занимаюсь тестированием, недавно на в чем-то аналогичную тему слышал следующее. Существуют такие станки с летающими пробниками, сильно замечательные и не менее дорогие. Они могут в том числе с большой точностью измерять характеристическое сопротивление между любыми точками платы. Американскими инженерами (или учеными ?) cтавилась задача обеспечить длительную безотказную работу неких изделий в космосе. Для этого они неоднократно подвергали платы всяким нехорошим воздействиям (в том числе ренгеновским облучениям) и смотрели, как изменились х. сопротивления, т.о. выявляли и удаляли пострадавшие элементы. В какой-то момент характеристики плат стабилизировались и такие изделия отправлялись на выполнение предназначенных задач. Утверждалось, что удивительная живучесть электронной начинки их техники (на Марсе и в других местах) достигнута в том числе и таким способом. Цена этого дела видимо тоже космическая, подходит оно Вам или нет, не знаю.
|
|
|
|
|
Sep 20 2012, 04:04
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244

|
Цитата(rudy_b @ Sep 19 2012, 17:22)  А вы никогда не грешили на тот флюс, который используется при пайке?
Мы много раз нарывались на всякие фокусы связанные с утечками, в том числе после длительной эксплуатации. Полностью смыть флюс при отмывке невозможно. При пайке флюс лезет во все щели и, потом, реагирует с окружением с образованием всякой гадости. Замена флюса на другой резко меняла картинку.
Но вот одна беда - только найдешь "правильный" флюс (обычно с точно неизвестным составом), как он исчезает, появляется другой и снова все с начала. Еще как грешили , поскольку занимаюсь измерительной (а ранее метрологической) техникой. Встречались даже с проблемами утечек по грязи под масками на резонитовских платах. Этот процесс видимо относится к "росту дендритов".
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|