реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Утечки керамики
PlainUser
сообщение Sep 12 2012, 09:07
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Афигеть 0.1uf.
Это что-же будет с 10.0uf.
При том что прибор должен потреблять 2-3мка и работать от 10лет и выше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 12 2012, 10:49
Сообщение #17


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(PlainUser @ Sep 12 2012, 18:37) *
Это что-же будет с 10.0uf.
При том что прибор должен потреблять 2-3мка и работать от 10лет и выше...

А у меня сейчас та же головная боль. Устройство потребляет 3 мкА, а в питании стоят три керамики по 47 мкФ. И уж, конечно, никак не на 100 В, и даже не flex, а самый зауряд, поскольку такой емкости "с прибамбасами" не нашел. Уповаю на правильную разводку. Еще поговорю с конторой, которая паяет, на предмет температурного профиля, там надо по-максимуму выжать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Sep 12 2012, 12:22
Сообщение #18


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(=AK= @ Sep 12 2012, 20:49) *
Устройство потребляет 3 мкА, а в питании стоят три керамики по 47 мкФ.

(мысли вслух) А вот всегда ли обосновано применение больших емкостей в питании батарейных устройств? Видел что нередко просто ставят как дань традиции что-ли..


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 12 2012, 13:22
Сообщение #19


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Snaky @ Sep 12 2012, 21:52) *
А вот всегда ли обосновано применение больших емкостей в питании батарейных устройств? Видел что нередко просто ставят как дань традиции что-ли..

Всегда или нет - за всех говорить не буду. А мне большая емкость нужна, поскольку RF передатчик в пике жрет более 20 мА, а без емкостей литиевая батарейка "не тянет". Есть у нее такое поганое свойство - не держит импульсных нагрузок, "проседает". А тантал течет и места занимает больше, чам керамика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Sep 12 2012, 22:46
Сообщение #20


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(=AK= @ Sep 12 2012, 23:22) *
Всегда или нет - за всех говорить не буду. А мне большая емкость нужна, поскольку RF передатчик в пике жрет более 20 мА, а без емкостей литиевая батарейка "не тянет". Есть у нее такое поганое свойство - не держит импульсных нагрузок, "проседает". А тантал течет и места занимает больше, чам керамика.


Ну то что в вашей схеме все просчитано я почему-то не сомневался :>
Это я так, мысль вслух... Просто бывает люди ставили всю жизнь конденсаторы "на выходе КРЕНки", ну и в батарейном устройстве тоже забабахаем на шину питания "раз положено", даже если и не надо ни разу.


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Sep 13 2012, 10:55
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Цитата(=AK= @ Sep 12 2012, 16:22) *
Всегда или нет - за всех говорить не буду. А мне большая емкость нужна, поскольку RF передатчик в пике жрет более 20 мА, а без емкостей литиевая батарейка "не тянет". Есть у нее такое поганое свойство - не держит импульсных нагрузок, "проседает". А тантал течет и места занимает больше, чам керамика.


"Дороги все приходят в Рим , а сколько их дорог..."(с)

Аналогичные проблемы , RF , безальтернативный литий на низкие температуры и долгие годы.Проблемы с просадками при пассивированной батарее.

Как возможную причину слаботочных утечек умные люди выдвигают теорию роста дендритов на обломках конденсатора.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Sep 13 2012, 11:18
Сообщение #22


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(PlainUser @ Sep 13 2012, 20:55) *
Аналогичные проблемы , RF , безальтернативный литий на низкие температуры и долгие годы.Проблемы с просадками при пассивированной батарее.


Ну для предотвращения пассивации надо периодически подгружать повышенным током (т.н. активация), а для борьбы с просадками вроде вот что придумали http://www.tadiranbatteries.de/eng/product...SESPLUS/HLC.asp


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Sep 14 2012, 04:10
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Цитата(Snaky @ Sep 13 2012, 14:18) *
Ну для предотвращения пассивации надо периодически подгружать повышенным током (т.н. активация), а для борьбы с просадками вроде вот что придумали http://www.tadiranbatteries.de/eng/product...SESPLUS/HLC.asp


Депассивация пройденный этап , с этим все ясно.Ну или почти все.
Но при ввводе е эксплуатацию батарея будет пассивированной.
Да и она хилая сама по себе , пиковые нагрузки не держит.
Без накопителя энергии никак.

HLC занятная вещь , хотя для наших условий чересчур мощная пожалуй.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Sep 14 2012, 05:18
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



О какую занятную штуковину подсказали.
Практически то что надо.
http://psearch.murata.com/capacitor/produc...1E106KH01K.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 14 2012, 06:01
Сообщение #25


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Че-то я сомневаюсь как-то. Может, лучше по-старинке, танталом? Господин с говорящей фамилией Faltus убеждает, что у правильно выбранного 47 мкФ утечка будет всего 0.7 мкА Прикрепленный файл  LowDCL.pdf ( 976.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 216
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Sep 19 2012, 08:32
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Вопрос несколько утрясся и переварился в мозгах , можно попробовать снова к нему вернуться.

Итак , что-же является причиной УТЕЧКИ ?
Не обрыва , не конкретного КЗ , а небольшой утечки.
Что именно является тем резистивным элементом который определяет ток утечки?
Понятно что мех повреждение первично.Но что потом?

Варианты:

1 - дендриты на обломках обкладок
2 - часть токих и высокоомных "обкладок" закороченных в результате повреждения
3 - ну пусть для ассортимента будет влага внутри

Принимаются любые другие гипотезы кроме вечного двигателя разумеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Sep 19 2012, 09:43
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



Цитата(PlainUser @ Sep 19 2012, 12:32) *
Принимаются любые другие гипотезы

Строго по теме.
Предположу что так проявляется деградация материала между обкладками и явление это вероятностное.
Понимание физики явления делу получения длительной безотказной работы изделия скорее всего не поможет.
Возможно надо что-то как-то дублировать-резервировать, искать особенно надежных производителей, или смириться,
и включить в цену изделия его сервисное обслуживание (ремонт) в течении времени эксплуатации.

Не совсем по теме.
Я в настоящее время занимаюсь тестированием, недавно на в чем-то аналогичную тему слышал следующее. Существуют
такие станки с летающими пробниками, сильно замечательные и не менее дорогие. Они могут в том числе с большой
точностью измерять характеристическое сопротивление между любыми точками платы. Американскими инженерами
(или учеными ?) cтавилась задача обеспечить длительную безотказную работу неких изделий в космосе. Для этого они
неоднократно подвергали платы всяким нехорошим воздействиям (в том числе ренгеновским облучениям) и смотрели, как
изменились х. сопротивления, т.о. выявляли и удаляли пострадавшие элементы. В какой-то момент характеристики плат
стабилизировались и такие изделия отправлялись на выполнение предназначенных задач. Утверждалось, что удивительная
живучесть электронной начинки их техники (на Марсе и в других местах) достигнута в том числе и таким способом.
Цена этого дела видимо тоже космическая, подходит оно Вам или нет, не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Sep 19 2012, 10:15
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Вопрос борьбы с последствиями и предупредительных ударов это отдельный вопрос.
Как его решать понятно исходя из имеющихся возможностей.
Во всяком случае несколько вариантов решения есть , они будут осмыслены и опробованы.
Это скучные материи.

А мой вопрос именно о физической(химической) стороне дела.
Той самой которая как вы правильно заметили решению не поможет.
Скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 19 2012, 14:22
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А вы никогда не грешили на тот флюс, который используется при пайке?

Мы много раз нарывались на всякие фокусы связанные с утечками, в том числе после длительной эксплуатации. Полностью смыть флюс при отмывке невозможно. При пайке флюс лезет во все щели и, потом, реагирует с окружением с образованием всякой гадости. Замена флюса на другой резко меняла картинку.

Но вот одна беда - только найдешь "правильный" флюс (обычно с точно неизвестным составом), как он исчезает, появляется другой и снова все с начала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Sep 20 2012, 04:04
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Цитата(rudy_b @ Sep 19 2012, 17:22) *
А вы никогда не грешили на тот флюс, который используется при пайке?

Мы много раз нарывались на всякие фокусы связанные с утечками, в том числе после длительной эксплуатации. Полностью смыть флюс при отмывке невозможно. При пайке флюс лезет во все щели и, потом, реагирует с окружением с образованием всякой гадости. Замена флюса на другой резко меняла картинку.

Но вот одна беда - только найдешь "правильный" флюс (обычно с точно неизвестным составом), как он исчезает, появляется другой и снова все с начала.


Еще как грешили , поскольку занимаюсь измерительной (а ранее метрологической) техникой.
Встречались даже с проблемами утечек по грязи под масками на резонитовских платах.

Этот процесс видимо относится к "росту дендритов".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016