реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение вх. напр-я в гальванически изолированном, источнике питания. How to?
pr0m
сообщение Sep 15 2012, 11:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



День добрый всем.
Постановка задачи:
1) есть импульсный источник питания, вход-выход гальванически изолированы
2) есть MCU, по выходу живёт.
Требуется реализовать возможность измерения вх. напряжения с не очень высокой точностью (~3...5%), бишь реализовать чудесный чёрный ящик, гальванически изолированно, та-скать, транслирующий информацию о значениии вх. напряжения контроллеру. В аналоговом или цифрвом виде - несущественно, пожалуй. Главное, как всегда, чтобы просто и надёжно.
Задача для меня новая, текущее состояние - отсутствие идей (простых). Решение в виде MCU в первичке, цифрующего и передающего через оптроны видится громоздким. Просто оптрон, управляемый током, создаваемым входным напряжением и последующий пересчёт, с учётом CTR, в напряжение во вторичке - точность, видимо, будет недостаточна, ибо CTR сильно плавает от экземпляра к экземпляра и от температуры. Вот если б существовали в природе и у поставщиков некие прецизионные оптроны, лишённые указанных недостатков... Или есть такие??
Поможите свежими идеями и советом, пожалуйста!

Сообщение отредактировал pr0m - Sep 16 2012, 08:11


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Sep 15 2012, 12:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(pr0m @ Sep 15 2012, 14:42) *
Поможите свежими идеями и советом, пожалуйста!

Например:
http://catalog.gaw.ru/index.php?id=4462&am...omponent_detail
P.S. Подозреваю, что дешевенький 8-ногий МК с АЦП, например, ATtiny13A + оптрон вроде 4N35 - вполне подходящее для такой задачи решение ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 15 2012, 12:08
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Что уже нарыл:
AMC1100 - гальванически изолир. ОУ - отличное решение и цена укладывается в бюджет, но нету в наличии у поставщиков.
SI8900 (SiLabs) - гальванич. изолир. АЦП. Тоже неплохо. Проблема с ними та же.



--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Sep 15 2012, 12:08
Сообщение #4


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(pr0m @ Sep 15 2012, 21:42) *
Требуется реализовать возможность измерения вх. напряжения с не очень высокой точностью (~3...5%), бишь реализовать чудесный чёрный ящик, гальванически изолированно, та-скать, транслирующий информацию о значениии вх. напряжения контроллеру.
Поможите свежими идеями и советом, пожалуйста!

Изолированный АЦП? http://www.silabs.com/products/power/curre...ges/Si890x.aspx
Есть еще у TI и AD подобные (искать по Isolated ADC).

У Avago есть isolated opamp еще.


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 15 2012, 12:12
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(kovigor @ Sep 15 2012, 16:07) *

Да, спасибо.
Про них тоже только что читал в другом месте Немного про HCNR201. По их поводу есть сомнения, пока основанные на высказываниях людей по ссылке. Но буду рассматривать как вариант.


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Sep 15 2012, 12:17
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(pr0m @ Sep 15 2012, 15:12) *
Да, спасибо.
Про них тоже только что читал в другом месте Немного про HCNR201. По их поводу есть сомнения, пока основанные на высказываниях людей по ссылке. Но буду рассматривать как вариант.

Похоже, вариант с МК выходит заметно дешевле ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 15 2012, 12:23
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Snaky @ Sep 15 2012, 16:08) *
Изолированный АЦП? http://www.silabs.com/products/power/curre...ges/Si890x.aspx
Есть еще у TI и AD подобные (искать по Isolated ADC).

Да, то что надо, только проблемы с наличием в России....

Цитата(Snaky @ Sep 15 2012, 16:08) *
У Avago есть isolated opamp еще.

ДА! HCPL7840 - это он. То что нужно, в наличии за недорого.
Благодарю!
Похоже, вопрос закрыт....


Цитата(kovigor @ Sep 15 2012, 16:17) *
Похоже, вариант с МК выходит заметно дешевле ...

Дешевле.
STM8S1xx + оптрон = рублей 25.
HCPL-7820 = 2.8$ = 90р.

В принципе, есть над чем подумать. Взяв ещё в расчёт некоторое разовое усилие по написанию программульки для обоих MCU + технологичность обоих решений в серии...



--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 15 2012, 12:29
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



В некоторых случаях можно измерять напряжение на выводах импульсного трансформатора, которое гальванически не развязано с MCU, и определить коэффициент пропорциональности между входным напряжением и измеряемым напряжением вторичной обмотки на прямом ходу (когда ключ в первичке замкнут) . Для резонансных источников не подойдет, а для других - вполне может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 15 2012, 12:33
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(pr0m @ Sep 15 2012, 15:42) *
с не очень высокой точностью (~3...5%), бишь реализовать чудесный чёрный ящик,...

А какое входное напряжение?
Еще вариант - релаксационный генератор с оптроном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 15 2012, 12:51
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Tanya @ Sep 15 2012, 16:33) *
А какое входное напряжение?
Еще вариант - релаксационный генератор с оптроном.

Три поддиапазона. Общий диапазон 35...150В.
К моему великому смущению, незнаком с таковым генератором. Счаз подучу матчасть. Предполагаю Напряжение-Частота-Напряжение?


Цитата(тау @ Sep 15 2012, 16:29) *
В некоторых случаях можно измерять напряжение на выводах импульсного трансформатора, которое гальванически не развязано с MCU, и определить коэффициент пропорциональности между входным напряжением и измеряемым напряжением вторичной обмотки на прямом ходу (когда ключ в первичке замкнут) . Для резонансных источников не подойдет, а для других - вполне может.

В принципе, думал о чём-то подобном, эдакий пиковый детектор. Всё нужно пробовать. Навскидку вижу возможную проблему - работа БП с пропуском импульсов в легконагруженном состоянии... Впрочем, решается пожалуй достаточно большой постоянной времени детектора.
И главная проблема - таки резонансная силовая часть. борьба за кпд. Так что интересно, но отпадает...


По релаксационному генератору много вопросов возникло, как то: стабильность и точность от температуры и от экземпляра к экземпляру, что в итоге вызывает сомнения.... Зверушка незнакомая. Боюся.


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 15 2012, 12:52
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(pr0m @ Sep 15 2012, 16:23) *
Да, то что надо, только проблемы с наличием в России....

Если верить eFind'у, в продаже есть AD7401..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 15 2012, 12:59
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(blackfin @ Sep 15 2012, 16:52) *
Если верить eFind'у, в продаже есть AD7401..

AD - это дорогой highend, избыточен... Не вижу в нём смысла vs HCPL7840.


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_zhuravlyov
сообщение Sep 15 2012, 13:03
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 13-03-10
Из: Украина
Пользователь №: 55 934



Вот решение неплохое, на вход диодого моста приходит переменое напряжение, R79 нижним выводом на +5В, с С133 на АЦП контроллера
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 15 2012, 13:12
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(alex_zhuravlyov @ Sep 15 2012, 17:03) *
Вот решение неплохое, на вход диодого моста приходит переменое напряжение, R79 нижним выводом на +5В, с С133 на АЦП контроллера

Не... это +- трамвайная остановка мерять будет. CTR у оптрона на схеме (аналог PC817) раза в 2 изменится при изм. темп-ры от 0 до +40 к примеру... Больше похожа схема на индикатор наличия-отстуствия перем. напряжения.

Сообщение отредактировал pr0m - Sep 15 2012, 13:14


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 15 2012, 13:16
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alex_zhuravlyov @ Sep 15 2012, 17:03) *
Вот решение неплохое, на вход диодого моста приходит переменое напряжение, R79 нижним выводом на +5В, с С133 на АЦП контроллера

Можно просто импульсы считать - убрать все конденсаторы справа.
Для ТС.
Вот это и есть релаксационный генератор. Один из видов. Если взять однопереходный транзистор, будет точнее.
Есть и другие варианты... вплоть до микроконтроллера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01411 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016