реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение вх. напр-я в гальванически изолированном, источнике питания. How to?
pr0m
сообщение Sep 15 2012, 13:19
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Tanya @ Sep 15 2012, 17:16) *
Можно просто импульсы считать - убрать все конденсаторы справа.
Для ТС.
Вот это и есть релаксационный генератор. Один из видов. Если взять однопереходный транзистор, будет точнее.

Посмотрю внимательней, счаз вынужден вас покинуть.
МК, конечно, не нравится необходимостью программирования. Вся железка для серии...


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Sep 15 2012, 13:21
Сообщение #17


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата
Предполагаю Напряжение-Частота-Напряжение?

Обратно в напряжение можно не преобразовывать - частоту МК может измерить.

Цитата
По релаксационному генератору много вопросов возникло, как то: стабильность и точность от температуры и от экземпляра к экземпляру, что в итоге вызывает сомнения.... Зверушка незнакомая. Боюся.

Можно взять готовый V-to-F преобразователь, частоту с выхода на МК через оптрон. Точность 2...3% должна выйти.
Если по Digikey смотреть KA331 самый дешевый (45 центов) http://www.digikey.com/product-detail/en/K...31FS-ND/1053300
Или на 555-таймере можно конвертер слепить типа такого http://www.edn.com/design/analog/4325313/N...uency-converter


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Sep 15 2012, 15:22
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(тау @ Sep 15 2012, 16:29) *
В некоторых случаях можно измерять напряжение на выводах импульсного трансформатора, которое гальванически не развязано с MCU, и определить коэффициент пропорциональности между входным напряжением и измеряемым напряжением вторичной обмотки на прямом ходу (когда ключ в первичке замкнут) . Для резонансных источников не подойдет, а для других - вполне может.

Делал так на обратноходовом. Решение в принципе хорошее, но требует правильного взаимного расположения обмоток для отсутствия выброса (обычно первичка - вторичка - сигналная). Но все же зависимость коэффициента от нагрузки остается существенной - при большом диапазоне в 5% может не уложиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 15 2012, 19:21
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(AlexeyW @ Sep 15 2012, 19:22) *
Делал так на обратноходовом. Решение в принципе хорошее, но требует правильного взаимного расположения обмоток для отсутствия выброса (обычно первичка - вторичка - сигналная). Но все же зависимость коэффициента от нагрузки остается существенной - при большом диапазоне в 5% может не уложиться.

Сходу не придумал причин, по которым в обратноходовике на точность измерения может повлиять величина нагрузки. Ведь измеряющая обмотка будет мерить на прямом ходу, когда основные выпрямители отдыхают. Возможно, чего-то недопонял.


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_zhuravlyov
сообщение Sep 15 2012, 19:36
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 13-03-10
Из: Украина
Пользователь №: 55 934



Цитата
Не... это +- трамвайная остановка мерять будет. CTR у оптрона на схеме (аналог PC817) раза в 2 изменится при изм. темп-ры от 0 до +40 к примеру... Больше похожа схема на индикатор наличия-отстуствия перем. напряжения.

так это ж релаксационный генератор, CTR не должно никак влиять по идее, схема кстати с промышленного девайса если чо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 15 2012, 21:58
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(pr0m @ Sep 15 2012, 16:12) *
Не... это +- трамвайная остановка мерять будет. CTR у оптрона на схеме (аналог PC817) раза в 2 изменится при изм. темп-ры от 0 до +40 к примеру... Больше похожа схема на индикатор наличия-отстуствия перем. напряжения.

Вы не да конца понимаете работу этой схемы. От характеристик оптрона она зависеть будет очень мало.
В основном тут на точность влияет стабильность динистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 16 2012, 07:00
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Microwatt @ Sep 16 2012, 01:58) *
Вы не да конца понимаете работу этой схемы. От характеристик оптрона она зависеть будет очень мало.
В основном тут на точность влияет стабильность динистора.

Да, я уже понял, что недопонял sm.gif



Разобрался... На точность, кроме напр. пробоя динистора, повлияет разброс ёмкости С131. Кроме того, темп. диапазон целевого устройства -40+65, - боюсь, кондёры с такими характеристиками непросто найти. Вобщем, схема видится привлекательной для не очень ответственных применений, но не для моего случая...

Цитата(Snaky @ Sep 15 2012, 17:21) *
Можно взять готовый V-to-F преобразователь, частоту с выхода на МК через оптрон. Точность 2...3% должна выйти.
Если по Digikey смотреть KA331 ....

LM231 (-25...+85) - 3.7$ у Компэла - дороговато для NE555 под немного другим соусом.... И ощутимая пригоршня мелочёвки вокруг неё, да с требуемой точностью и температурными коэффициентами.
Я всё же, по совокупности факторов {оответствие требованиям ТЗ - Степень интеграции решения(технологичность в производстве,настройке,ремонте) - Доступность - Бюджет} сильно склоняюсь к HCPL7840.


Сообщение отредактировал pr0m - Sep 16 2012, 06:38


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_zhuravlyov
сообщение Sep 16 2012, 07:13
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 13-03-10
Из: Украина
Пользователь №: 55 934



вот еще вариант, правда тут уже надо как-то запитать операционник на первичной стороне
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 16 2012, 13:44
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(pr0m @ Sep 15 2012, 15:42) *
Вот если б существовали в природе и у поставщиков некие прецизионные оптроны, лишённые указанных недостатков... Или есть такие??

Я в свое время пообщался с оптроном 3ОД129. Тепловой дрейф очень маленький!
Но вот как с повторяемостью параметров - не знаю.


Цитата(pr0m @ Sep 15 2012, 15:42) *
Поможите свежими идеями и советом, пожалуйста!
Ну если только как идею - существуют в природе пьезоэлектрические трансформаторы...



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Sep 16 2012, 19:59
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(pr0m @ Sep 15 2012, 23:21) *
Сходу не придумал причин, по которым в обратноходовике на точность измерения может повлиять величина нагрузки. Ведь измеряющая обмотка будет мерить на прямом ходу, когда основные выпрямители отдыхают. Возможно, чего-то недопонял.

(уведомления о подписанной теме что-то не приходят sad.gif)
Не, такая схема меряет размах - фактически, она меряет уровень обратного хода. Эквивалентная схема - это когда от стока транзистора идут две индуктивности рассеяния в нагрузку и в измерительную цепь. При таком подходе очевидно, что для изменения баланса мощностей необходимо создание разности выходных напряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 17 2012, 04:38
Сообщение #26


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Меджикивис @ Sep 16 2012, 17:44) *
Я в свое время пообщался с оптроном 3ОД129. Тепловой дрейф очень маленький!

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 17 2012, 05:15
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(stells @ Sep 17 2012, 08:38) *
У меня в справочнике эти графики есть. Я не знаю, чего они их дали - на самом деле дрейф примерно на порядок меньше.
Что лично видел, о том и говорю. Я сам на нем развязанный аналоговый каскад делал.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Sep 17 2012, 09:06


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 17 2012, 07:55
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Меджикивис @ Sep 17 2012, 09:15) *
на самом деле дрейф примерно на порядок меньше.

Так почти всегда, потому что на производстве испытания проводят по заводским нормам , которые круче ТУшных.
Но гарантируют ТУ

Можно поставить что-нибудь термокомпенсирующее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 17 2012, 09:24
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(muravei @ Sep 17 2012, 11:55) *
Можно поставить что-нибудь термокомпенсирующее.
Каждый раз потребуется подбор и отладка. А ТС, как я понимаю, хочет просто штамповать партиями.
Я думаю, что для такого условия точнее и дешевле чем МК с АЦП - нету.
Ну или простой маломощный транс)))))))

Хотя я все же 3ОД129 попробовал бы. Может пройдет для его целей. Да и импорт какой-нибудь подобный - удивлюсь, если осутствует.




Цитата(muravei @ Sep 17 2012, 11:55) *
Так почти всегда
Ну не знаю, всегда или не всегда, но по сравнению с АОД101 - это вещь.
(по практическим впечатлениям)



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 17 2012, 09:40
Сообщение #30


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(muravei @ Sep 17 2012, 11:55) *
Так почти всегда, потому что на производстве испытания проводят по заводским нормам , которые круче ТУшных.

сомневаюсь, что каждый экземпляр проверяют на температурный дрейф... студентом был на практике на одном заводе (не помню название, на Спартаковской улице в Москве), сидел на выходном контроле тиристоров, проверялись они только на напряжение пробоя и раскладывались соответственно в коробочки - какая буква будет потом на маркировке корпуса... думаю и здесь так же, контролируется коэффициент передачи при комнатной температуре и разделяется на две маркировки, А и Б, а температурный дрейф в документации указывается для наихудшего случая и не факт, что прибор с такими наихужшими параметрами не попадется
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016