Я говорю про SIMD-регистры и инструкции, впаянные в громоздкое ядро с расширенным набором команд.


Старым добрым clk & 0
Шутка.


Spartan 3E Kit=150$
[b]ADDS-BF537-EZLITE = 350$
ADDS-BF561-EZLITE = 495$
Вам достаточно?


Вы хоть знаете, какой у Блакфина бешеный контекст? :?: :?: :?:
А куча статической памяти, на которой видеобуфер всё равно не сделаешь, а кушать она будет - о-го-го! И лишние регистры и блок с плавающей точкой, которые, как ни крути, никуда не уберёшь.


Но ведь это на PQFP? На BGA особенно не пошлёпаешь...


Фиг знает. Изучать ещё одно ядро (после x86 и Микрочипа), ещё один набор команд... Портировать под него алгоритмы... И всё это - без гарантии хорошего результата. Не знаю, не знаю...


Можно сделатьочень длинный конвейер 8)


А вот это - действительно дельное замечение. Не знала, если честно. Хотя, c другой стороны, и платы при этом наверняка напрягались не "по полной", делая две совершенно разные задачи. Правильно ли так сравнивать?

Есть вроде в 176-LQFP.
Конечно, надо пользоваться и FPGA, и DSP, и еще RISC-микроконтроллером, чтобы кнопочки, отладку-загрузку, и всякие медленные вещи отслеживать. Тогда и получается наилучшее соотношение цена/производительность.
Пытаться впихать все в одну технологию всегда приводит к лишним затратам. Например, если заставить DSP битовый поток в АЛУ по битику разбирать, или ногами дрыгать для создания сигналов синхронизации, то на основной алгоритм может и времени не остаться.

Именно к такому выводу я и пришел после долгих размышлений, и сейчас буду пробовать применить такой подход в новом проекте. Тогда можно будет ставить младшие представители семейств, (заменять по мере необходимости на более мощные), и очень гибко регулировать себестоимость и возможности устройства.

А зачем, простите? Сейчас уже выпускаются достаточно умные видео-декодеры, чтобы переложить обработку потока на них, и получить на выходе параллельный 16-бит, а при желании - и LVDS.

На этой неделе обзвонила фирмы в Москве, торгующие Xilinx'ом. Оказалось, что Spartan 3E Kit в Россию пока не поставляется, и неизвестно, когда будет
Заказать на сайте также нельзя - у них там нет в списке нашей страны из-за "export restrictions".
А имеющегося, X3S250, для MPEG-кодека явно недостаточно...
В общем, полная засада...

Хотелось бы посмотреть, как такая картинка, снятая с беспилотного ЛА, будет выглядеть при 170 Кбит/с реал-тайм компрессии...
Сочетание проц+фпга, конечно, - правильный путь, и я к этому также пришёл в своё время.
Для решения же данной задачи, пожалуй, хватит и "голого" проца, а-ля BF.

Чем же оно Вам показалось громоздким?
И как в него можно "впаять" регистры и инструкции? Это ж Вам не PQFP...
SIMD позволяет почти удвоить производительность проца на задачах, а-ля компрессия видео.
А MMX здесь вовсе не при чём.
Не-а.
BF537 STAMP Kernel BSP - $200
Video Development Kit, Cyclone II Edition - $1,095,

Если не секрет, что Вы собираетесь делать с помощью Spartan 3E Starter Kit ? Уж не видеокомпрессор ли?

Не-е... Просветите, пожалуйста.

М-да. По-моему, вместо написания откровенных глупостей, очень не мешает хотя бы одним глазком взглянуть в даташыт по обсуждаемой железяке. А также ознакомиться с принципами функционирования статического ОЗУ и особенностями его применения в задачах ЦОС.

Дык, Вам БГА уже никто и не предлагает...

По проведённым оценкам, картинка с камеры на едущем со скоростью 80 км/час автобусе даёт на DivX 25 Кбайт/сек вполне приемлемое для ориентирования качество изображения, даже при тех бешеных горизонтальных векторах сдвигах, которые при этом возникают.


Именно, как уже выше было написано. По расчётам, его мощности как раз хватит для рилтаймового сжатия видео шириной 320 пикселов, плюс определение векторов движения +/-10. Если Хафману не хватит места, его можно будет перебросить и на dsPIC.
И потом, ведь есть пример кодека, работающего на тысячном Спартане - это Вам ни о чём случайно не говорит?


Это неоправданно много. Да и Вы, мне кажется, должны понимать, что чего ТАКОЕ может быть предназначено - в основном это, по всей видимости, сетевое телевещание, причём - на широких каналах.


Это Вас, часом, ни на какие размышления не наводит?

Сложный протокол с ретрейнами там явно не предполагается; кроме того, там русским по белому написано - "Evaluation IP cores". IP - значит, ничего исправить там уже нельзя. Evaluation - уже говорилось, полноценная версия идёт по стоимости нового "Лексуса". В общем, всё это по меньшей мере несерьёзно - на плату набита куча всякой явной ерунды вроде 256 Мб DDR (вариант явно не для мобильной платформы), а по существу это лишь способ ознакомиться с очередным корпоративным решением - "Типа, круто".



Так на западных форумах все про это пищат - мол, бешеный контекст, сохраняясь в стек, не даёт обратабывать в рилтайме многие события. А контекст - это, как известно, регистры.



Иными словами, ваша речь сводится к следующему: "Вы ничего не понимаете, потому что я умнее". Уверяю Вас, что это совсем не так.

Да нет же, Вы про Blackfin, в частности, написали кучу... м-м-м... вещей, не соответствующих действительности. Вам и посоветовали прежде чем делать смелые заявления про отсутствие у этого процессора корпусов в QFP, про его непомерное потребление и другие особенности, почитать хотя бы по диагонали доку на него. Т.ч. не по делу обижаетесь.

Да не могу я её больше читать! Вопрос сводился, если Вы вспомните, не столько к корпусам и потреблению, сколько к стоимости разработки. Вот это - совсем не шутки. А малые корпуса у БлакФинов действительно есть... у "самых младшеньких". Только, опять же, BGA. Что, разве Sparse или Mini - такая уж большая разница? Всё равно ведь с пайкой будут проблемы.

Приведите-ка мне адрес поставщика, у которого можно найти QFP BF-xxx (неважно, какой) в промышленном диапазоне температур - причём, желательно, без RoHS.

Ну, так у него тоже система команд с регистрами имеется. Тяжело, наверное, будет...

Нет, всё нормально. Вы приводите примеры, я привожу...

Контекст -это термин, имеющий отношение к задаче, а не к конкретному процессору. Может, на западных форумах тоже об этом пишут, а Вы просто не дочитали до нужного места?

Если не можете читать - не стоит и писать по поводу вещей, о которых у Вас нет ни малейшего представления.

www.efind.ru
Ключевые слова: "ADSP-BF531SBST" и "ADSP-BF532SBST".
Адреса уж сами соизвольте выяснить.

Представьте себе, нет - его я уже знаю.



Сразу видно, что Вы теоретик, а я - практик. Вам бы учебники писать, чесслово... многомудрые такие. Контекст не из воздуха берётся, и чем он длиннее, чем избыточнее архитектура у процессора.



Смешно. Вы по пяти сообщениям решаете, чего я могу, а чего - нет.


За ссылки спасибо... LQFP - это явно лучше, чем BGA 160, хотя и заметно больше по площади. Хотя цена, если говорить совсем уж начистоту, ненамного ниже Спартана. С другой стороны, мы знаем, что 1000 жмёт видео в рилтайме... а вот может ли это BF на 400 Мгц - тот ещё вопрос, особенно при 16-битной шине, через которую надо лезть за референс-фреймом при частоте шины<150 Мгц, без DDR.

Сообщение отредактировал dryadae - May 5 2006, 12:29

Смею Вас заверить: то, что Вы - практик, сразу не видно...

Ноу комментс...

Чаще всего достаточно и одного сообщения. Кроме того, и в мыслях не было решать, что именно Вы можете.

Интересно, а как бы Вам хотелось?

Что значит "ненамного"? Почти в 3 раза ниже XC3S500, и раза в 4-5 - 1000-ков.

Вот и неплохо было бы Вам самой это выяснить, только сначала задачу нужно поставить грамотно и даташыты с апнотами почитать...

Насчёт трёх раз - Вы уверены?
XC3S500E-4FT256I = 38$
ADSP-BF531SBST400 = 24$

Я бы не сказала, что в три; и потом, нельзя забывать, что и ISE, и Synplicity доступны на пиратских дисках, а BF SDK придётся покупать по очень нехорошей цене - если, конечно, не пользоваться сильно урезанным триалом. Я уже не говорю о том, что Блакфин - продукт сравнительно новый, так что информации о нём у сторонних разработчиков пока почти что нет. Взгляните на тот же форум blackfin.org - он почти дохлый!

По-моему, Вы где-то не там ышшете.
Вот, что даёт einfo.
А вот - еfind.
Вообще-то, и здесь без труда не обойтись - нужно звонить и спрашивать.

Я уже сказала, что цены - не главная здесь проблема. Гораздо важнее простота изготовления, и доступность средств разработки - а у Блакфина с этим пока туговато.