реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Датчик задымленности с аналоговым выходом., Необходим датчик для помещений с повышенным содержанием пыли.
Pat
сообщение Apr 30 2006, 13:29
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Уважаемые.
Необходимо измерить уровень задымленности помещения. В помещении большой уровень запыленности.
Обзор того что есть, а именно датчиков для пожарной сигнализации показал что все они пороговые.
Мне необходимо измерить уровень задымленности помещения хотя бы в относительных единицах.
Есть ли такие в природе?
Может есть на эту тему какие идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 30 2006, 13:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



По рассеянию лазерного луча. Т.е. измерять интенсивность света надо под углом к лучу. Будет довольно-таки лтнейно.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Apr 30 2006, 14:10
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(DS_ @ Apr 30 2006, 15:46) *
По рассеянию лазерного луча. Т.е. измерять интенсивность света надо под углом к лучу. Будет довольно-таки лтнейно.

А можно подробнее.
Какой угол и какой лазер применить для этой цели?
Какой датчик для измерения интенсивности света что бы получить линейность?
Еще дело осложняеться пылью ведь она тоже будет рассеивать луч.
Насколько я понимаю пыль надо отфильтровывать например мелкой сеткой, тут возникает другой вопрос об периодической очистке сетки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 30 2006, 14:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Пыль и дым с точки зрения физики - одно и тоже - твердые частицы. Так что наверное сеткой надо отделять по размеру. Углом настраивается чувствительность, лазер хоть от детской игрушки сгодится, лишь бы пучок хоть как то существовал. Измерять наверное имеет смысл ток фотодиода, линейность будт приличная. А вообще от уровня запыленности метод зависит - в чистых комнатах считают вспышки от отдельных пылинок.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение May 2 2006, 13:59
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Цитата(DS_ @ Apr 30 2006, 18:22) *
Пыль и дым с точки зрения физики - одно и тоже - твердые частицы.

Может попробовать сточки зрения химии? Что то типа датчика СО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение May 4 2006, 18:52
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(TED17 @ May 2 2006, 16:59) *
Может попробовать сточки зрения химии? Что то типа датчика СО.

С точки зрения химии это как? Электрохимический датчик? Пожалуйста приведите пример такого датчика. Вообще то концентрация СО без проблем измеряется при помощи оптических датчиков, СО хорошо поглощает в ближнем ИК...

2 Pat
Существуют приборы под названием дымомеры, они предназначены для измерения дымности отработавших газов дизельных двигателей. Физическая величина измеряемая этими приборами - дымность. Дымность - это, фактически, коэффициент поглощения излучения в мерном объеме газа, измеряемый в %. ИМХО поискав и изучив информацию по конструкции этих приборов продвинитесь в решении своей задачи. Кстати источник и приемник излучения в датчиках этих приборов обычно располагаются на одной оптической оси. Чувствительность у такого датчика будет тем выше, чем больше расстояние между источником и приемником излучения, и чем короче длина волны излучения источника. ИМХО можно попробовать использовать суперяркий синий светодиод (с как можно более узкой диаграммой направленности) и к нему в пару фотодиод поискать (чтобы максимум спектральной характеристики был поближе к синему цвету). Возможно к источнику излучения еще придется оптическую систему городить- это зависит от максимального потока светодиода и его диаграммы направленности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение May 6 2006, 08:27
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



Цитата(Old1 @ May 4 2006, 22:52) *
С точки зрения химии это как? Электрохимический датчик? Пожалуйста приведите пример такого датчика.
Дымность - это, фактически, коэффициент поглощения излучения в мерном объеме газа, измеряемый в %.

Есть целая отрасль науки, называемая аналитическая химия. Говорят, что нет таких физических эффектов на которых бы не пытались делать химических датчиков. Небольшая часть примеров:
http://www.rushim.ru/books/chromatographia...-detectors.djvu
Дым, в отличии от пыли, еще является продуктом горения. В условиях сильной запыленности, можно измерить какую-нибудь специфичную для данной ситуации химическую компоненту дымной смеси.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zig
сообщение May 6 2006, 10:44
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 30-12-04
Пользователь №: 1 761



Цитата(Pat @ Apr 30 2006, 17:29) *
Уважаемые.
Необходимо измерить уровень задымленности помещения. В помещении большой уровень запыленности.
Обзор того что есть, а именно датчиков для пожарной сигнализации показал что все они пороговые.
Мне необходимо измерить уровень задымленности помещения хотя бы в относительных единицах.
Есть ли такие в природе?
Может есть на эту тему какие идеи?


Посмотрите тут

http://www.elstandart.spb.ru/Core/300/300_0_prod.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maximka
сообщение May 29 2006, 17:54
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 16-01-06
Пользователь №: 13 252



А насколько сильно меняется показатель преломления задымленной среды. Если есть разница между чистым и задымленном помещении, то можно попробовать сделать датчик на обычном оптическом волокне, принцип работы за счет нарушения полного внутреннего отражения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение May 29 2006, 18:05
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(maximka @ May 29 2006, 19:54) *
Если есть разница между чистым и задымленном помещении

Разница в том что в нормальном состоянии в помещении много пыли.
Цитата(maximka @ May 29 2006, 19:54) *
можно попробовать сделать датчик на обычном оптическом волокне, принцип работы за счет нарушения полного внутреннего отражения.

Поподробнее пожалуйста, с оптоволокном никогда не работал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy-L
сообщение May 30 2006, 05:42
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 18-05-06
Пользователь №: 17 211



Цитата(Pat @ Apr 30 2006, 17:29) *
Обзор того что есть, а именно датчиков для пожарной сигнализации показал что все они пороговые.
Мне необходимо измерить уровень задымленности помещения хотя бы в относительных единицах.
Есть ли такие в природе?
Может есть на эту тему какие идеи?

Распространенные пороговые датчики задымленности не так дорого стоят - 180-300 рублей. Схемотехника большинства из них простая аналоговая без микропроцессоров. Как идея - купите не самый дорогой, разберите и найдите аналоговый выход с оптического преобразователя и далее свой интерфейс сделайте - хоть аналоговый хоть цифровой. Хотя при большой запыленности действительно ставят лучевые датчики дыма, но может у вас пыль крупная и спасет сетка в датчике? Я имел дело с некоторыми датчиками дыма: ИП-212-41 самые дешевые и самые дряные - частые ложные сработки от пыли, а ИП-212-3СУ - стоят довольно надежно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Jun 25 2006, 20:19
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Уважаемые.

Решил сделать измерительную схему по следующему принципу.

Поставить обычный зеленый светодиод и широкополосный фотодиод (имею в виду, который воспринимает в полосе от 400 до 1100 нМ).

Светодиод должен работать в импульсном (линейном) режиме (модулятор).
Он подключен к МК через транзиторный ключ (усилитель).

Фотодиод работает в генераторном режиме и подключен к усилителю переменного напряжения.

Попробую объяснить, как я все это будет работать, схему пока не нарисовал, есть вопросы.

1) Вначале светодиод погашен, измеряем, сигнал на выходе усилителя фотодиода и запоминаем его (это наши погрешности измерении).
2) Подаем импульсы на светодиод и снова измеряем сигнал на выходе усилителя фотодиода.
3) Отнимаем все то, что намерили в пункте 1 это и есть наш уровень задымленности.

Естественно все это будет откалибровано, самое главное в этом решении то, что полностью убирается внешняя засветка, а так же все что связанно с не идеальностью элементов.

Теперь собственно вопросы.
Как предпочтительнее управлять светодиодом.

1) Задать ему стабильный ток и качать его от 0 до верхнего значения этого тока?
2) Сделать ему смещение и качать его как бы в режиме А?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shurmas
сообщение Jun 25 2006, 20:29
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332



Трудно решить такую задачу. Сколько я видел датчиков у них запыленность нормируется, ведь пыль оседать будет в них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Jun 25 2006, 21:05
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(Shurmas @ Jun 25 2006, 22:29) *
Трудно решить такую задачу. Сколько я видел датчиков у них запыленность нормируется, ведь пыль оседать будет в них.


Да конструктив продумали, измерительная камера не будет постоянно открыта, а только на момент измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Jun 26 2006, 01:25
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Пыль будет оседать в камере. От этого не деться. Приведите пример дымового датчика камеоного типа, у которого камера не задымляется.
А вым обязательно дым мерить? Может на пламя или наличие продуктов горения? У вас и уровань задымленности поди переменная вещь?


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 00:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01667 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016