реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение вх. напр-я в гальванически изолированном, источнике питания. How to?
Меджикивис
сообщение Sep 17 2012, 14:54
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Не факт.
Но у меня их всего несколько штучек было - это слишком мало, чтобы делать какие-нибудь обобщающие выводы.
(Но у каждого дрейф был исключительно маленький).


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 18 2012, 03:52
Сообщение #32


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Лень читать, возможно повторюсь, но может статься, что для серийного изделия будет недорого измерительный трансформатор мотать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 18 2012, 07:57
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(stells @ Sep 17 2012, 13:40) *
сомневаюсь, что каждый экземпляр проверяют на температурный дрейф... студентом был на практике на одном заводе (не помню название, на Спартаковской улице в Москве), сидел на выходном контроле тиристоров,

Честно говоря , сомливаюсь я sm.gif, что студентам доверят что-то важное. Мы , в своое время " развлекались " в изоляторе брака.
Ну а на реальном производстве, все и ИС и тр-ры , испытывали на крайних температурах, термоциклировали , трясли, роняли... Ис , например , цехом проверялись по всем выводам, а по ТУ на выходе по 2-3 и нормы в 2-3 раза мягче .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 18 2012, 09:34
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(VCO @ Sep 18 2012, 07:52) *
Лень читать, возможно повторюсь, но может статься, что для серийного изделия будет недорого измерительный трансформатор мотать.

Измерять нужно постоянное напряжение. Виноват, не заострил на этом внимание присутствующих..

Сообщение отредактировал pr0m - Sep 18 2012, 09:35


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 18 2012, 10:18
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(pr0m @ Sep 18 2012, 13:34) *
Измерять нужно постоянное напряжение.

Дык, можно какой-нибудь прерыватель поставить.И станет переменное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 18 2012, 11:51
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(muravei @ Sep 18 2012, 14:18) *
Дык, можно какой-нибудь прерыватель поставить.И станет переменное.

Вопрос уже исчерпан, выбор сделал. Attiny13(напряжение-частота) + оптрон (если заказчика не пугает необходимость программирования), либо HCPL7840.


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 18 2012, 12:03
Сообщение #37


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(pr0m @ Sep 18 2012, 15:51) *
... если заказчика не пугает необходимость программирования...

есть и "железные" ПНЧ, без необходимости программирования
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 18 2012, 12:21
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(stells @ Sep 18 2012, 16:03) *
есть и "железные" ПНЧ, без необходимости программирования

Есть, и тут фигурировали (LM231). Не лишены некоторых недостатков, и практически отсутствуют на складах. Цена 3.7$ также неадекватна.
Если бы меня ткнули носом в дешёвый и доступный ПНЧ, - другое дело.

AD654 - 3.5$, HCPL7840 - 2.7$. Право, не знаю, чем он на 0.8$ лучше? Пожалуй, точнее. У HCPL разброс усиления +-5%.... Впрочем, точность ПНЧ в свою очередь упирается в точнсть времязадающей обвесухи, к тому же термокомпенсированной. И AD654 привлекательней LM331 - всего один кондёр.

Сообщение отредактировал pr0m - Sep 18 2012, 12:31


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 18 2012, 12:23
Сообщение #39


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(pr0m @ Sep 18 2012, 16:21) *
Если бы меня ткнули носом в дешёвый и доступный ПНЧ, - другое дело.

таймер 555 - вообще ничего не стоит, схемку поищите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 18 2012, 12:43
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(stells @ Sep 18 2012, 16:23) *
таймер 555 - вообще ничего не стоит, схемку поищите

Схемку видел. Великие сомнения по поводу линейности и температурной зависимости. Имхо, не для ответственных применений.


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 18 2012, 12:54
Сообщение #41


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(pr0m @ Sep 18 2012, 16:43) *
Схемку видел. Великие сомнения по поводу линейности и температурной зависимости. Имхо, не для ответственных применений.

нелинейность будет, но Вы можете ее дальше программно учесть, тем более Вам же нужно уложиться в 5%... сильной температурной зависимости быть не должно, внутри резистивный делитель, ТКС у резисторов одинаков (ну а внешние - с низким ТКС)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 18 2012, 13:01
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(stells @ Sep 18 2012, 16:54) *
нелинейность будет, но Вы можете ее дальше программно учесть

Согласен - нужно будет поплясать с таблицами перевода.
Совсем со счетов Ваш вариант не сбрасываю. Критериев выбора решения много, займусь поиском середины.
Кстати, для моих нижних -40 уже нужна не NE, а SA555, ну она грошовая тоже.

Мда, разброс Vctrl для 555-й при VCC=5V =2.6...4.0V, т.е. потребуется настройка. Существенный минус.

Сообщение отредактировал pr0m - Sep 18 2012, 13:06


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Sep 18 2012, 13:12
Сообщение #43


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(pr0m @ Sep 18 2012, 22:21) *
Впрочем, точность ПНЧ в свою очередь упирается в точнсть времязадающей обвесухи, к тому же термокомпенсированной. И AD654 привлекательней LM331 - всего один кондёр.

Ну это не совсем так. Можно сделать довольно точную измерительную систему на ПНЧ без термокомпенсации всей схемы. Только тогда понадобится дополнительный источник стабильного напряжения, чтобы была референсная точка.
С достаточной для вашей задачи точностью можно считать что функция ПНЧ линейна (на самом деле это практически работает даже для более точных задач), а вот наклон этой линии - да, меняется с температурой. Периодическая калибровка (вычисление наклона по двум известным точкам) позволяет отказаться от термокомпенсации всех узлов и измерять напряжение с точностью до долей процента.

У меня есть такая схема на LM331 и недорогой ширпотребной обвязке: точность измерений 0.1% (0.35% во всем industrial температурном диапазоне) и разрешение эквивалентно 18-битному АЦП.
Правда для вашей задачи это будет, наверное, а) слишком наворочено; и б) сложно переключаться на опору в первичной цепи командами от МК во вторичной (разве что еще оптроны в обратную сторону добавлять). Ну и алгоритм измерений становится чуть посложнее.


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 18 2012, 13:27
Сообщение #44


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(pr0m @ Sep 18 2012, 17:01) *
Мда, разброс Vctrl для 555-й при VCC=5V =2.6...4.0V, т.е. потребуется настройка. Существенный минус.

не совсем настройка, Ваш входной сигнал придется подтянуть вверх резистором, это добавит нелинейности... в общем самое простое - AD654 (и чего она такая дорогая?), мелкий контроллер, схема с динистором, приведенная выше или схема на 555 с программной компенсацией нелинейности

пс: схема с динистором хороша тем, что не требует питания

Сообщение отредактировал stells - Sep 18 2012, 13:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Sep 18 2012, 13:35
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Snaky @ Sep 18 2012, 17:12) *
Ну это не совсем так. Можно сделать довольно точную измерительную систему на ПНЧ без термокомпенсации всей схемы. Только тогда понадобится дополнительный источник стабильного напряжения, чтобы была референсная точка.
С достаточной для вашей задачи точностью можно считать что функция ПНЧ линейна

Сомнения в линейности ПНЧ у меня возникли только в отношении схемы на NE555, - беглый обзор и описание этой схемы дали только такие её ТТХ как "...при изменении управляющего напряжения от 0.5 до 5В частота изменяется более чем в 10раз...", что явно мало в плане информативности.
AD654 (более доступная и сопоставимая в цене альтернатива LM231) для меня не самый последний кандидат, тем более заявленная в доках на него нелинейность - 0.4% максимум.

И всё же вариант с МК+оптрон кажется самым привлекательным по простоте-бюджету-отсутствию настройки-ремонтопригодности. Если, конечно, не уводить дискуссию в область сравнения надёжности, ресурса, помехозащищённости.. Спорить тут можно будет долго, а решение у же пора принимать sm.gif


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01435 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016