реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Помогите рассчитать мощность, рассеиваемую на транзисторе.
zheka
сообщение Sep 20 2012, 07:07
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Господа, я хочу расчитать среднюю рассеиваимую мощность на транзисторе в силовом преобразователе.
Подскажите, правильно ли я рассуждаю?


Задача - получить серию положительных и отрицательных (реверсных) импульсов тока: положительный импульс - 19 мсек - 30 Ампер, отрицательный импульс - 1 мсек - 120 ампер. То есть соотношение их 95% и 5% по времени.
Обратная связь будет следить за током, поскольку именно он важен.Напряжение будет обусловлено сопротивлением нагрузки и будет составлять около 2 вольт.

Использоваться будет понижающий преобразователь с мостовой схемой соединения полевых транзисторов.
Данные преобразователя:
Входное напряжение - 10-12 вольт.
Выходное - 2 вольта.
Ток 120 Ампер.
Частота - 100 кГц.

Програма расчета выдала, что заполнение ШИМ будет 20%.

Считаю падение напряжения на транзисторе:
0.0016 Ом *120 Ампер = 0.192 Вольт.
Мощность, выделяемая на транзисторе:
0.192*120 Ампер= 23 Вт.

Учитывая, что в мостовой схеме одновременно работают 2 транзистора, мощность на каждом из них - 11,5 Вт.

Но это при постоянной коммутации.
Умножаем на коэффициент заполнения, получаем 2,3 Вт. Это для реверсных, 120 Амперных импульсов.
А для 30 Амперных получается 0.5 Ватт.

Далее, учитывая длительности прямых и обратных импульсов вычисляем среднюю мощность:
0.5 Вт*95% + 2.3 Вт*5% = 0,66 Вт.


Правильно ли я рассуждаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 20 2012, 07:27
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(zheka @ Sep 20 2012, 11:07) *
...Учитывая, что в мостовой схеме одновременно работают 2 транзистора, мощность на каждом из них - 11,5 Вт.
...Правильно ли я рассуждаю?

Здрасте rolleyes.gif Транзисторов - два? Включаются в мосте последовательно? Значит 23Вт умножаем на 2, получаем 46Вт на два транзистора.
Далее аналогично.
Не помешало бы такие транзисторы поставить параллельно, чтобы уменьшить рассеиваемую мощность в целом и на каждом корпусе.
И ещё, в расчётах не учитывается динамика - потери при переключении, на 100кГц может быть приличная добавка.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Sep 20 2012, 07:28


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Sep 20 2012, 07:45
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Цитата
И ещё, в расчётах не учитывается динамика - потери при переключении, на 100кГц может быть приличная добавка.


Энергия потерь, приблизительно пересчитанная для Ваших условий, умноженная на частоту коммутации

А для полевиков прямые потери обычно считают I^2*R - тоже самое, но проще и физика понятнее wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Sep 20 2012, 08:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Цитата
Здрасте Транзисторов - два? Включаются в мосте последовательно?

так ведь секунду...
это был расчет, как если бы цепь коммутировалась одним транзистором, последовательно с нагрузкой, а так она распределяется..

Пардон.. я понял свою ошибку... действительно.... мы ведь в любом случае имеем ток в 120 Ампер..

А приличная насколько? В разы?
И вы пишите - на 100 кГц. То есть это много или наоборот мало?

Я конечно поставлю транзисторы в параллель, но для этого мне надо вычислить для одного.

Еще вопрос - мне ведь еще и индуктивность нужно подобрать под высокий ток. В разделе для начинающих мне уже написали, что тупо параллельно соединять нельзя.

А можно ли сделать так - у транзисторов вмест затворы и то, что идет к питанию и земле, а то, что идет к нагрузке и дросселю соединять по другому - стоки и истоки к дросселям, а противоположные выводы дросселей в кучу и к выходному контакту.



Сообщение отредактировал zheka - Sep 20 2012, 08:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 20 2012, 08:48
Сообщение #5


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(zheka @ Sep 20 2012, 12:09) *
так ведь секунду...
это был расчет, как если бы цепь коммутировалась одним транзистором, последовательно с нагрузкой, а так она распределяется..

Пардон.. я понял свою ошибку... действительно.... мы ведь в любом случае имеем ток в 120 Ампер..

А приличная насколько? В разы?
И вы пишите - на 100 кГц. То есть это много или наоборот мало?

Я конечно поставлю транзисторы в параллель, но для этого мне надо вычислить для одного.

Еще вопрос - мне ведь еще и индуктивность нужно подобрать под высокий ток. В разделе для начинающих мне уже написали, что тупо параллельно соединять нельзя.

А можно ли сделать так - у транзисторов вмест затворы и то, что идет к питанию и земле, а то, что идет к нагрузке и дросселю соединять по другому - стоки и истоки к дросселям, а противоположные выводы дросселей в кучу и к выходному контакту.

zheka, что бы привести в порядок свои мысли, да и мысли Ваших читателей, Вы бы нарисовали схему целиком. Только после можно будет ответить на все вопросы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Sep 20 2012, 08:53
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Да нарисовать смогу только к вечеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Sep 20 2012, 10:20
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



А пока я ен нарисовал схему, хочу поинтересоваться - а как же быть с конденсатором? На такой ток мен программы расчета дают несколько тысяч микрофарад. А конденсатор нужен неполярный. Такие бывают?

Сообщение отредактировал zheka - Sep 20 2012, 10:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 20 2012, 13:19
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(zheka @ Sep 20 2012, 14:20) *
А пока я ен нарисовал схему, хочу поинтересоваться - а как же быть с конденсатором? На такой ток мен программы расчета дают несколько тысяч микрофарад. А конденсатор нужен неполярный. Такие бывают?
Значит нужно искать другое решение, но схема вперёд! Но затеяли Вы что-то ужасное rolleyes.gif "колитесь" rolleyes.gif
Может быть проще будет сделать два источника и соединить их последовательно, и двумя ключами коммутировать на выход, на среднюю точку. А мост... ну его... И самое главное не потребуются неполярные конденсаторы, но трудности, конечно, останутся.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Sep 20 2012, 13:26


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Sep 20 2012, 13:47
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Цитата(MikeSchir @ Sep 20 2012, 17:19) *
Значит нужно искать другое решение, но схема вперёд! Но затеяли Вы что-то ужасное rolleyes.gif "колитесь" rolleyes.gif
Может быть проще будет сделать два источника и соединить их последовательно, и двумя ключами коммутировать на выход, на среднюю точку. А мост... ну его... И самое главное не потребуются неполярные конденсаторы, но трудности, конечно, останутся.


Я понял, что то, что мне нужно - это многофазный преобразователь. А нужно это для гальваники - реверсный источник тока. Поэтому нужен именно мост.
Мне периодически приходится делать платы с одним и размеров в 25 см, решил сделать себе гальваническую ванну формата А4. А это 12 дм.кв.

Ушел изучать многофазные преобразователи питания.

Сообщение отредактировал zheka - Sep 20 2012, 13:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.W.P.
сообщение Sep 20 2012, 14:04
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Цитата(zheka @ Sep 20 2012, 17:47) *
А нужно это для гальваники - реверсный источник тока. Поэтому нужен именно мост.
Мне периодически приходится делать платы с одним и размеров в 25 см, решил сделать себе гальваническую ванну формата А4. А это 12 дм.кв.

Ушел изучать многофазные преобразователи питания.


Извиняюсь за вторжение, но очевидно, что если Вы вместо уже открытых тем начнете одну тему в разделе "предлагаю работу", то ощутимо съэкономите. Задача, в общем-то, не сложная.
Еще раз извините.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Sep 20 2012, 17:44
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



A.W.P, а к чемы вы написали две противоречащих фразы - про несложную задачу и про сэкономите?
Намек, что я такой тупой, что даже простую задачу лучше доверить кому-то?
Я любитель. И самообразование мне не помешает. НИкогда не просил кого-то разработать для меня что-то за деньги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Sep 20 2012, 18:52
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(zheka @ Sep 20 2012, 21:44) *
Я любитель. И самообразование мне не помешает. НИкогда не просил кого-то разработать для меня что-то за деньги.

Поэтому не беритесь сразу за 120А. Поттренируйтесь на кошечках. Начните ампер с пяти.
Динамические потери в транзисторе можно грубо оценить так. P=2*I*U*t*f.
Где P мощность потерь.
I ток переключения.
U напряжение переключения.
t длительность фронта/спада
F рабочая частота.
Причем длительность фронта порядка 0,1 -1,0 микросекунд. Лучше получить проблематично. В вашем случае получаем более 100вт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 20 2012, 23:38
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MaslovVG @ Sep 20 2012, 21:52) *
Поэтому не беритесь сразу за 120А. Поттренируйтесь на кошечках. Начните ампер с пяти.

Гуманне сначала на мышах... Действительно, 100 ампер натощак...
Освоив кое-как 10 ампер, за 100 уже и браться как-то не хочется. Понимание кой-каких моментов приходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Sep 21 2012, 05:27
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Присоединяюсь. Если не идет речь о промышленном образце и особо спешить некуда, то попробуйте собрать макетик ампер на 10. Поиграетесь, подразберетесь, созреют конкретные вопросы.э Да и деньги на сожженные транзисторы сэкономите sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.W.P.
сообщение Sep 21 2012, 06:49
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Цитата(zheka @ Sep 20 2012, 21:44) *
A.W.P, а к чемы вы написали две противоречащих фразы - про несложную задачу и про сэкономите?
Намек, что я такой тупой, что даже простую задачу лучше доверить кому-то?
Я любитель. И самообразование мне не помешает. НИкогда не просил кого-то разработать для меня что-то за деньги.


Не сомневаюсь, есть области электроники, в которых Вы профессионал и замечательный специалист.
Задача, по-моему, не сложная для многих из тех, кто пытается в этой теме Вам помочь. Но они заняты не решением задачи (проектированием реверсивного источника тока для гальваники), а Вашим (само)образованием, отвечая на поток Ваших вопросов (а если делать так, а почему так нельзя? и т.п.)
Вариант с самообразованием вполне возможный и, наверняка, большинство так и становятся специалистами. Я просто заметил, что для получения конкретного результата (разработки ХОРОШЕГО источника тока для гальваники с требуемыми Вами свойствами), заказной вариант обойдется существенно быстрее и дешевле.

Да еще (забыл) очень важный аспект: сторонний исполнитель "заставит" полно и точно сформулировать ТЗ на работу, а это очень поможет быстрому и качественному выполнению.

Сообщение отредактировал A.W.P. - Sep 21 2012, 07:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016