|
|
  |
Вопрос по прямоходовые преобразователи |
|
|
|
Sep 20 2012, 16:29
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Изучаю схемы прямоходовых преобразователей. Раньше их никогда не делал, делал обратноходовики. Возникли два вопроса : 1) Почему обмотка размагничивания находится на первичной стороне ? Не логичнее ли было бы сделать её на вторичной , и пускать из неё ток в нагрузку ? Или вообще убрать лишнюю обмотку, и поставить на вторичке диодный мост , что бы на прямом ходу трансформатор был прямоходовым, а когда ток в первичке разывается превращался бы в обратноходовик, и вторичка одновременно работала бы как обмотка размагничивания ? 2) Почему параллельно транзистору ни на одной схема нет супрессора ? Ведь магнитосцепление между первичной обмоткой и обмоткой размагничивания не 100%, на вервичке всё равно будет выброс в момент выключения транзистора.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
Sep 20 2012, 17:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(MiklPolikov @ Sep 20 2012, 20:29)  Изучаю схемы прямоходовых преобразователей. Раньше их никогда не делал, делал обратноходовики. Возникли два вопроса :
1) Почему обмотка размагничивания находится на первичной стороне ? Не логичнее ли было бы сделать её на вторичной , и пускать из неё ток в нагрузку ? Или вообще убрать лишнюю обмотку, и поставить на вторичке диодный мост , что бы на прямом ходу трансформатор был прямоходовым, а когда ток в первичке разывается превращался бы в обратноходовик, и вторичка одновременно работала бы как обмотка размагничивания ?
2) Почему параллельно транзистору ни на одной схема нет супрессора ? Ведь магнитосцепление между первичной обмоткой и обмоткой размагничивания не 100%, на вервичке всё равно будет выброс в момент выключения транзистора. Все проблемы возникают из-за полей рассеяния. Как правило, прямоходовые преобразователеи понижающие - первичка много витков, вторичка мало. Обмотка размагничивания с тем же количеством витков что и у первички будет лучше магнитосвязана с ней.
|
|
|
|
|
Sep 21 2012, 07:31
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(MiklPolikov @ Sep 20 2012, 20:29)  2) Почему параллельно транзистору ни на одной схема нет супрессора ?... Почему не ставят? Кто не ставит? Вы что посмотрели тысячи моделей готовых источников? Я таких выводов не стал бы делать, имея ограниченную информацию. Часто решение зависит от того что Вам "дороже": поставить копеечный супрессор и потерять пол-ватта или всё же сделать сложный, дорогой трансформатор, поскольку потери при рассеянии энергии намагничивания достаточно велики. Бывают решения где обмотка размагничивания отсутствует вовсе, при этом, конечно ожидаются потери энергии намагничивания, но за счёт паразитных парметров (транзистора, трансформатора, выходного диода) и дополнительных цепочек эта энергия рассеивается не полностью, к счастью. Посмотрите статью Гончарова А.Ю. "НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА ПОСТРОЕНИЯ ИМПУЛЬСНЫХ DC/DC ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ (ПЕРВЫЙ КЛАСС)" (не найду ссылку, но здесь на форуме её часто вспоминали), где упоминается "резонансное размагничивание". Статья, конечно, почти не научная (как я понимаю такой цели и не было) и в ней есть ошибки, но для образования подойдёт, вполне.
Сообщение отредактировал MikeSchir - Sep 21 2012, 07:33
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 21 2012, 07:32
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(MiklPolikov @ Sep 20 2012, 19:29)  Почему обмотка размагничивания находится на первичной стороне ? Не логичнее ли было бы сделать её на вторичной , и пускать из неё ток в нагрузку ? Потому что размагничивание — это в подавляющем большинстве случаев неконтролируемая пассивная операция на основе вольтсекундного баланса. Если размагничивать на вторичку, то её закорачивание означает неразмагниченный трансформатор и чаще всего гибель схемы в следующем такте от насыщения магнитопровода. Цитата что бы на прямом ходу трансформатор был прямоходовым, а когда ток в первичке разывается превращался бы в обратноходовик Изделие, именуемое в простонародье "обратноходовый трансформатор", по науке называется "многообмоточный дроссель". Так вот, нормальный прямоходовый трансформатор никак не превратится в нормальный многообмоточный дроссель, ибо технологии их создания весьма разные. Цитата Почему параллельно транзистору ни на одной схема нет супрессора ? Ведь магнитосцепление между первичной обмоткой и обмоткой размагничивания не 100%, на вервичке всё равно будет выброс в момент выключения транзистора. Такие схемы, как у Вас, давно никто не делает. Поменяйте местами размагничивающую обмотку и диод, и соедините концы первичных обмоток конденсатором — получится беспотерьный рекуператор и практически отсутствие выбросов на ключе.
|
|
|
|
|
Sep 21 2012, 07:51
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(Plain @ Sep 21 2012, 11:32)  Такие схемы, как у Вас, давно никто не делает. Поменяйте местами размагничивающую обмотку и диод, и соедините концы первичных обмоток конденсатором — получится беспотерьный рекуператор и практически отсутствие выбросов на ключе. Почему не делают, делают А можно поподробнее про то, куда конденсатор подключать? К каким концам?
|
|
|
|
|
Sep 21 2012, 08:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169

|
Цитата(SergCh @ Sep 21 2012, 10:51)  А можно поподробнее Можно.  На сварочных форумах эту топологию называют фиксером.
Сообщение отредактировал druutten - Sep 21 2012, 08:26
|
|
|
|
|
Sep 21 2012, 13:19
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
druutten, спасибо! Я правильно понимаю, что вот в этой схеме С2 не бесконечно большой, а его ёмкость подобрана так, что бы он зарядился на обратном ходу до какого-то напряжения, которое обеспечит перетекание энергии из первички в него т.е. размагничивание трансформатора ? Если он будет слишком большой, то на обратном ходу ток будет просто течь через верхнюю обмотку, не встречая противоположной ЭДС он напряжения на заряжающемся конденсаторе , совсем не будет течь через нижнюю, и трансформатор не размагнитится ?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
Sep 21 2012, 16:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169

|
Цитата(MiklPolikov @ Sep 21 2012, 16:19)  С2 не бесконечно большой Полагаю, что картинка работы конкретного устройства, в данном случае сварочника, поможет вам сориентироваться в величине номинала фиксирующей ёмкости.  Кстати, статья про данную топологию имеется в инете и вам имеет смысл найти и почитать её целиком, естественно, в том случае, если вы этого ещё не сделали.
|
|
|
|
|
Sep 26 2012, 11:07
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
druutten, я читал этот интересный материальчик, и много чего не понял. предлагаю мини-дискуссию ) разжевать и забыть )
В тот раз у меня возник вопрос по рисунку 3а. Эта схема широко применяется в компьютерных питальниках. Но вот что стало непонятно. Питальник вроде прямоходовый. Передача энергии, как нарисовано, происходит из обмотки I' в обмотку II, которые включены магнитно-последовательно, стало быть, это обратноход. Да и если смотреть опять же по рисунку, обмотка I' должна быть силовой, так как с неё снимается ЭДС во вторичку, а I - размагничивающей. В то же время, в тексте написано, что обмотка I силовая, а I' - размагничивающая, что тоже верно. Вопрос - почему передача энергии нарисована именно с размагничивающей обмотки на обратном ходу?
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Sep 26 2012, 11:19
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Цитата(Ydaloj @ Sep 26 2012, 15:07)  druutten, я читал этот интересный материальчик, и много чего не понял. предлагаю мини-дискуссию ) разжевать и забыть )
В тот раз у меня возник вопрос по рисунку 3а. Эта схема широко применяется в компьютерных питальниках. Но вот что стало непонятно. Питальник вроде прямоходовый. Передача энергии, как нарисовано, происходит из обмотки I' в обмотку II, которые включены магнитно-последовательно, стало быть, это обратноход. Да и если смотреть опять же по рисунку, обмотка I' должна быть силовой, так как с неё снимается ЭДС во вторичку, а I - размагничивающей. В то же время, в тексте написано, что обмотка I силовая, а I' - размагничивающая, что тоже верно. Вопрос - почему передача энергии нарисована именно с размагничивающей обмотки на обратном ходу? По- моему со схемой полный порядок. А "размагничивающей" и "не размагничивающей" обмоток нет. Обе обмотки передают энергию во вторичку на прямом ходу, и обе размагничивают после закрытия ключа. Весь фокус в работе конденсатора С2. Представьте умозрительно, как текут токи пока ключ открыт, куда когда закрыт, и всё станет ясно.
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|