реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерить усиление антенны
escmar
сообщение Sep 22 2012, 20:53
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 12-01-12
Из: Мурманск
Пользователь №: 69 307



Дециметровый диапазон.
Есть стенд с испытуемой антенной на поворотном ус-ве и измерительный приёмник со своей антенной.
Нужно измерить КНД испытуемой антенны.
Предполагается следующая методика:
Прогручиваю антенну на полный оборот и записываю уровень, предположим через градус.
Суммирую все отсчёты и делю на 360.
Отношение масимального уровня к усреднённому принимаю как результат.
Всё ли правильно?

Ну, естественно, это всё автоматизированно.

Сообщение отредактировал escmar - Sep 22 2012, 20:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 22 2012, 21:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(escmar @ Sep 22 2012, 23:53) *
Дециметровый диапазон.

Нужно измерить КНД испытуемой антенны.
Ну, естественно, это всё автоматизированно.

Так вам КНД или усиление там посрединке КПД затесался. Пример: нагрузим сопротивлением антенну КНД останется а gain уменьшится.
А так можно снять диаграмму в двух плоскостях E и H, определить ширину основного по уровню -3dB лепестка. Опять же уровень боковых лепестков и в таком духе.
Цитата
Прогручиваю антенну на полный оборот и записываю уровень, предположим через градус.
Суммирую все отсчёты и делю на 360.
Отношение масимального уровня к усреднённому принимаю как результат.

чудно такое слышать и особенно читать однако... результат чего?
средней температуры по больнице?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Sep 22 2012, 21:28
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(escmar @ Sep 22 2012, 23:53) *
Ну, естественно, это всё автоматизированно.


Если всё автоматизировано - доверьтесь автоматике, у неё лучше получится КНД отобразить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
attache
сообщение Sep 23 2012, 07:50
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 27-02-08
Из: Донецк>Москва
Пользователь №: 35 427



Цитата(escmar @ Sep 22 2012, 22:53) *
Прогручиваю антенну на полный оборот и записываю уровень, предположим через градус.
Суммирую все отсчёты и делю на 360.
Отношение масимального уровня к усреднённому принимаю как результат.

А теперь прикиньте как будет влиять отношение сигнал,помеха на КНД намеряный вами.
Цитата(WIKI)
Следует различать КНД и коэффициент усиления (КУ) антенны: КНД целиком и полностью определяется формой ДН антенны и не учитывает КПД антенны, то есть не учитывает потерю энергии в элементах конструкции антенны и объектах, расположенных в ближней зоне антенны.

А по хорошему нужна эталонная антенна. Без неё можно только сказать что антенна А имеет КУ на N дБ выше чем антенна В.

Сообщение отредактировал attache - Sep 23 2012, 07:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
escmar
сообщение Sep 23 2012, 08:16
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 12-01-12
Из: Мурманск
Пользователь №: 69 307



Цитата(uve @ Sep 23 2012, 01:28) *
Если всё автоматизировано - доверьтесь автоматике, у неё лучше получится КНД отобразить.

2 proxi
Вы забыли упомянуть идеальный изотропный излучатель.
Умных слов много в книжках написано, большей частью передрано друг у друга.
Я просил дельный совет. Фразу "Нужно измерить КНД испытуемой антенны." следует читать как написано.

2 uve
В том то и пбема, что автоматика своя.
Есть поворотка "Rotor RAS", на ней испытуемая антена.
Есть самодельный приёмник на основе SA636, откалибровн по поверенному генератору,
ну там АЦП в PIC и RS485 на компьютер, вполне прилично работает от -90 до -20dB.
На имеющийся анализатор спектра не стал завязываться, т.к. всё это делается для работы
в антисанитарных условиях.
Нарисовал софтину, которая одной рукой крутит поворотку, второй задаёт уровень
сигнала, а третьей слушает приёмник.
Получилать вот такая клизьмопримерочная (см. скриншот).
Интересует, если усреднить все отсчёты, а потом разделить макимальный отсчёт на среднее значение,
то на сколько полученный результат будет отличаться от искомого КНД?
И если что-то не так, то что сделать, чтобы было правильно?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 23 2012, 08:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
"Нужно измерить КНД испытуемой антенны." следует читать как написано.

ну а я как прочел... название:
Цитата
Измерить усиление антенны
а далее
Цитата
Нужно измерить КНД испытуемой антенны
.
а дальше еще интереснее
Цитата
Отношение масимального уровня к усреднённому принимаю как результат.

Цитата
упомянуть идеальный изотропный излучатель.

а чего его упоминать, у вас же все равно такого нет biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
escmar
сообщение Sep 23 2012, 08:36
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 12-01-12
Из: Мурманск
Пользователь №: 69 307



Я уже поня, что Вы гораздо лучше меня разбираетесь в предмете.
А как всё-таки на прктике, используя имеющиеся ресурсы, определить КНД?

Сообщение отредактировал escmar - Sep 23 2012, 08:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 23 2012, 08:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
А как всё-таки на прктике, используя имеющиеся ресурсы, определить КНД?

а зачем вам КНД ( пусть останется для лукавого )... замерьте усиление путем сравнения с известной калиброванной антенной ( частоту не указали) и этого достаточно ну и ширину основных лепестков E и H по уровню -3dB и алес капут... если конечно это не элемент
какойнить головки самонаведения где важно сооотношение с боковыми лепестками что бы не полетела на лево или на право...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 23 2012, 09:04
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вам правильно заметили, что измерять нужно калиброванной антенной полюбому. Сравните хотябы измерения длины линейкой, рулеткой, они хоть как то размечены до миллиметров. А ваша измерительная антенна ни как не калиброванна, не известно усиление, КНД, диаграмма. И что вы хотите получить? Только "относительно" непонятные данные. Измерения всегда связаны с эталоном, калибровкой. Ваш самодельный приёмник на основе SA636, откалибровн по поверенному генератору, а приемная антенна нет. Также помните, что измеряемые параметры антенны в ближней зоне, средней и дальней сильно разняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Sep 23 2012, 10:07
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(escmar @ Sep 23 2012, 11:36) *
Я уже поня, что Вы гораздо лучше меня разбираетесь в предмете.
А как всё-таки на прктике, используя имеющиеся ресурсы, определить КНД?

Могу, только рассказать, как сам измеряю усиление антенн "на коленке".
1 Составил модель петлевого вибратора с большим плоским или уголковым рефлекторм в FEKO
- петлевой, потому что, при прокладке кабеля внутри трубки вибратора, избавляешься от асимметричных токов
- с рефлектором, чтобы уменьшить влияние боковых излучений на измерения
- в FEKO, потому что , по опыту измерений, расчёт очень близок к ним.
Принимаю расчётное значение усиления за эталон.
2 Калибрую показания индикаторной антенны в дальней зоне по этой "эталонной" антенне
3 На место эталонной ставлю испытуемую антенну и произвожу измерение уровней сигнала для разных углов ДН
4 Из измеренных значений вычитается усиление эталонной - оставшееся и есть усиление испытуемой антенны для разных углов излучения. Чтобы избавиться от нелинейности измерений индикаторной антенны, лучше каждое измерение проводить, доводя показания индикатора до откалиброванного значения, введением затухания сигнала генератора прецизионным аттеньюаторм.
5 Строю график КУ антенны.

Сообщение отредактировал uve - Sep 23 2012, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
escmar
сообщение Sep 23 2012, 12:40
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 12-01-12
Из: Мурманск
Пользователь №: 69 307



Чего-й то мы о рзных вещах говорим.
Мне на данном этапе не нужно абсолютне значение напряжённости поля.
Я знаю, что фидере, согласовании, и вообще везде есть потери...
Классический способ с испоьзованием эталона мне тоже известен.

Вопрос был о том, на сколько корректно для расчёта КНД использовать
данные измерений ДН, и как этот КНД считать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
attache
сообщение Sep 23 2012, 12:42
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 27-02-08
Из: Донецк>Москва
Пользователь №: 35 427



Поскольку вы явно будете мерять не в безэховой камере, то нужно учитывать помеховую обстановку и её зависимость от азимута.
Можно манипулируя передатчиком, мерять разницу между уровнем фона и эталонным излучением по всем углам.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Sep 23 2012, 15:16
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(escmar @ Sep 23 2012, 18:40) *
Мне на данном этапе не нужно абсолютне значение напряжённости поля. Я знаю, что фидере, согласовании, и вообще везде есть потери..Вопрос был о том, на сколько корректно для расчёта КНД использовать данные измерений ДН, и как этот КНД считать.
КНД определяется только направленными свойствами антенны, характеристики антенны как нагрузки, т.е. КПД, ни при чем. Но для оценки КНД надо иметь, как минимум, измерения ДН в двух ортогональных плоскостях. Ну или знать функцию, описывающую ДН в другой плоскости. Из чего у вас решетка - дипольки? Или раскрыв?
У меня коллега занимался такой задачкой. Насколько я помню, мощность в главном направлении делится на среднюю мощность (т.е. квадрат ДН), рассчитанную по данным измерений. И все это с коэффициентом 4 пи. Старые записи надо найти, формулки всякие... Чуть позже.

Кстати, ДН измеряет в дальней зоне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 23 2012, 15:45
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(escmar @ Sep 23 2012, 16:40) *
Чего-й то мы о рзных вещах говорим.
Мне на данном этапе не нужно абсолютне значение напряжённости поля.
Я знаю, что фидере, согласовании, и вообще везде есть потери...
Классический способ с испоьзованием эталона мне тоже известен.

Вопрос был о том, на сколько корректно для расчёта КНД использовать
данные измерений ДН, и как этот КНД считать.

Все просто. Изучайте Прикрепленный файл  knd.rar ( 880 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
Go to the top of the page
 
+Quote Post
escmar
сообщение Sep 23 2012, 16:28
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 12-01-12
Из: Мурманск
Пользователь №: 69 307



Цитата(tduty5 @ Sep 23 2012, 19:16) *
КНД определяется только направленными свойствами антенны, характеристики антенны как нагрузки, т.е. КПД, ни при чем. Но для оценки КНД надо иметь, как минимум, измерения ДН в двух ортогональных плоскостях. Ну или знать функцию, описывающую ДН в другой плоскости. Из чего у вас решетка - дипольки? Или раскрыв?
У меня коллега занимался такой задачкой. Насколько я помню, мощность в главном направлении делится на среднюю мощность (т.е. квадрат ДН), рассчитанную по данным измерений. И все это с коэффициентом 4 пи. Старые записи надо найти, формулки всякие... Чуть позже.

Кстати, ДН измеряет в дальней зоне?

Вот и я вычитал, что нужно делить квадрат максимальной напряжённости на квадрат её усреднённого значения.
Упражняюсь с решётками из двух или четырёх Яги.
Естественно, по уму надо крутить всю сферу, что я собственно и планирую в конечном варианте, но это несколько часов.
На счёт 4*Пи не понял, зачем это.
Дистанция примерно 30 длин волн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016