реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> На чем лучше организовать 180 IO
Timmy
сообщение Sep 21 2012, 15:21
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(iiv @ Sep 21 2012, 11:35) *
1. иметь постоянное напряжение, подающееся на полный мост, но регулировать ШИМ (возможно придется заходить в диапазон 1% и ниже) или
2. варьировать входное напряжение, подающееся на полный мост (например в диапазоне 50-300В) и одновременно регулировать ШИМ (в этом случае, думаю, что ШИМ может быть точнее).

Обе схемы с моей элементной базой реализуемы, все есть, главное понять, что правильнее, посоветуйте, пожалуйста!

Повторю ещё раз - вы в принципе не сможете раскрутить такой мотор до 40 об/сек, подавая на него 250 вольт, только до 10, в идеальном случае, а реально, до 6-8. Это следует из отношения крутящего момента и возбуждающего его тока, которое определяет напряжение индукции при единичной скорости. Когда напряжение индукции приблизится к напряжению питания, дальше моторчик будет не разогнать, независимо от нагрузки. К тому же на высокой частоте вся энергия начнёт уходить в железо. Это на электричке можно ослабить возбуждение до 10 процентов и разгонять до упора при сниженной тяге, а тут "ослабления поля" нет.

Я вижу две возможные причины делать двойное преобразование напряжения:
1. Необходимость выжать максимум из транзисторов мостов, расчитанных на напряжение, лишь немного превышающее напряжение питания.
2. Необходимость уменьшить пульсацию тока в обмотках для снижения нагрева железа(это на высоком напряжении может вдруг стать актуальным).

Что касается точности, в моей системе моторчик устанавливает позицию с разрешением в 200 нанорадиан(энкодер очень чувствительный), и колебаний от 10KHz ШИМа при этом не видно, хотя полоса пропускания позволяет. Но моё напряжение 24 вольта - это далеко не 300.
При низком напряжении можно ещё снижать частоту ШИМ, когда длина импульса дойдёт до минимально терпимой.
А вообще нужны испытания в реальных условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Sep 21 2012, 18:20
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Timmy @ Sep 21 2012, 19:21) *
Повторю ещё раз - вы в принципе не сможете раскрутить такой мотор до 40 об/сек, подавая на него 250 вольт, только до 10, в идеальном случае, а реально, до 6-8.


+1
Скорее всего так и будет, в свое время пытался разогнать шаговый двигатель от дисковода 5 дюймов - смог разогнать его если память не изменяет до 6 об/сек. Дальше ротор сваливался. Немного (вроде до 9 об/сек) поднять получилось когда подавал не прямоугольники, а синус полученный шимом, начал меньше жужжать и до больших оборотов разгоняться. Но надо было именно разгонять, плавно, иначе ротор сваливался не достигнув макс. оборотов. От напряжения питания кстати максимальные обороты мало зависели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 21 2012, 18:27
Сообщение #18


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Управлять прямоугольниками - моветон. А у ТС - вообще невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Sep 23 2012, 09:07
Сообщение #19


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Timmy @ Sep 21 2012, 21:21) *
Повторю ещё раз - вы в принципе не сможете раскрутить такой мотор до 40 об/сек, подавая на него 250 вольт, только до 10, в идеальном случае, а реально, до 6-8.

вот тут есть все-же вопрос. Мне хотелось бы иметь с мотора до 23нм при его скоростях около 3об/сек и около 1-2нм при 40об/сек. При быстрых движениях 40об/сек я готов его разгонять плавно, с непрерывной второй производной по координате, если надо, то и по скорости. Правильно ли я понимаю, что тогда в обоих случаях мне достаточно, чтобы мотор выходил на 600-800Ватт мощности, и, имея драйвер на 6-8А и 300В я с легкостью это сделаю? 40об/сек - это 40*180=7.2кГц, если ШИМ делать на 200кГц, то у меня будет на один шаг 30 шим шагов, не хватит разве?

С ПЛИСкой Вы меня убедили, повидимому буду реализовывать все на 3-4-х терасик DE0 бордах, так как сам плиски еще не разводил и очень боюсь это делать sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Sep 23 2012, 19:47
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(iiv @ Sep 23 2012, 13:07) *
вот тут есть все-же вопрос. Мне хотелось бы иметь с мотора до 23нм при его скоростях около 3об/сек и около 1-2нм при 40об/сек.

Как тут уже говорили, да и мне из своего скромного опыта кажется что с увеличением оборотов для поддержания той же мощности на вале нелинейно начнет расти потребная мощность. Будет какой-то порог (по скорости), когда сколько вы не вкачивайте мощности, на вал она не пойдет, а пойдет в разогрев железа.
Если движок не расчитан на это - то только экспериментом. Если движок не расчитан на 40 об/сек то не надо расчитывать, что при той же потребляемой мощности он выдаст ту же механическую мощность как и при 3 об/сек. Потребляемая будет больше.

Цитата
и, имея драйвер на 6-8А и 300В я с легкостью это сделаю?


А что за драйвер если не секрет, 300В, 200 кГц, 8А ?

Цитата
40об/сек - это 40*180=7.2кГц, если ШИМ делать на 200кГц, то у меня будет на один шаг 30 шим шагов, не хватит разве?


делал вобще 12 периодов шима - намного лучше прямоугольников.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Sep 23 2012, 20:58
Сообщение #21


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(alexPec @ Sep 24 2012, 01:47) *
Как тут уже говорили, да и мне из своего скромного опыта кажется что с увеличением оборотов для поддержания той же мощности на вале нелинейно начнет расти потребная мощность.

понятно, спасибо! Производитель говорит, что при шиме (или микростепе) в 1/16 от полного степа мотор можно выводить на частоту 200кГц, на 20% от пиковой нагрузки. В даташитах я у него ничего не увидел - только со слов технического спеца. Если считать, что 200 000/16/180 = 60об/сек, то есть реально. На днях придут моторы, буду насиловать.

Цитата(alexPec @ Sep 24 2012, 01:47) *
А что за драйвер если не секрет, 300В, 200 кГц, 8А ?

самопальный sm.gif

Делал последний год полномостовые схемы для ВВ трансформаторов, там первичка на 300В, а вторичка - сколько получится с изоляцией на мощности примерно под 2-3кВатта - я на эту тему много-много в ВВ форуме тут по соседству понаписал. Схемы рабочие есть две, одна на N-мосфетах от stm и оптодрайверах от avago с бустерным питанием верхнего ключа, а другая с P-мосфетами от ixys в верхнем ключе и двумя развязанными питаниями.

Та, что на P-мосфетах, разгонялась (с потерями КПД) до 600кГц с максимумом КПД на 200кГц (КПД для моего ВВ преобразователя), а на только N-мосфетах получал только 70кГц, но, думаю, что с топологией не до конца разобрался или бустером. Так как п-шки совсем не достоваемы и не бюджетны, этот вариант для степ мотора по комплектующим у меня получается под 80 бакс за схему, а на н-ках - сущие копейки - если использовать 8-ми амперные мосфеты от стм-а, которые мне привозят по 0.60 бакса, то самым дорогим в той схеме получается оптодрайвер за полтора бакса sm.gif

А управление все либо от МК (atmega328p), либо от плиски (Terasic DE0).

Так как схемы (по несколько каждого сорта) есть спаянные, уже потираю руки их воткнуть в моторы и посмотреть что будет, надеюсь, с первого раза не попалю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Sep 25 2012, 19:50
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Допустимая частота ШИМа не имеет прямой связи с максимальной скоростью, а только с конструкцией магнитопровода.
Насколько я помню, такие моторы можно размагнитить при превышении номинального тока, хотя бы кратковременном. После этого, наверное, будет как-то работать, но снизится момент, зато возрастёт максимальная скоростьsm.gif. Поэтому я бы советовал отлаживать драйвер на более дешёвом моторе от 5 дюймового флопа. А для понимания природы ограничения максимальной скорости требуется более полное знакомство с физикой электрических машин, курс которой выходит за рамки форума, а тут вообще bb-offtopic.gif .
Да, FPGA нормально управляет полумостами 800В/50А, они у меня подключаются по дифференциальным SSTL линиям с гальванической развязкой.
В случае софтового управления надо помнить о вероятности сбоя конфигурации FPGA, и желательно иметь независимый дублирующий мониторинг целостности конфигурации(например, в ECP2 есть такая функция) и критических параметров(типа превышения максимального тока) с аварийным выключением в случае чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0143 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016