реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Оптрон 6N138, Температурный диапазон
Evgenius_Alex
сообщение Sep 22 2012, 11:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Добрый день!

При просмотре тех. документации на данный оптрон нескольких производителей(Avago, Everlight и Fairchild) возник вопрос.
В самом начале в разделе Features пишется - Performance guaranteed over temperature 0...70 градусов, а потом ниже
приводиться параметр Operating Temperature -40...85 градусов.

Как это понимать?

будет он работать на морозе или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 22 2012, 15:42
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 22 2012, 05:51) *
...В самом начале в разделе Features пишется - Performance guaranteed over temperature 0...70 градусов, а потом ниже
приводиться параметр Operating Temperature -40...85 градусов.
Как это понимать?
будет он работать на морозе или нет?

В DS, в таблицах (см., например Faichild Single-Channel: 6N138, 6N139) и графиках (если они есть) приведены параметры, которые производитель гарантирует в некоем температурном диапазоне (например, 0...70). Это не значит, что изделие не работоспособно или выйдет из строя (какастрофический отказ) при температурах вне этого диапазона.
Все параметры вне Performance guaranteed over temperature 0...70 - ответственность пользователя. Но производитель гарантирует какую-то работу изделия. Вне Operating Temperature -40...85 производитель не гарантирует отсутсвие отказа изделия.
Часто можно найти у одного производителя одинаковые или очень близкие (по параметрам) изделия, отличающиеся буквенными суффиксами или префиксами (например 74 и 54 для обычной логики) и имеющие разный гарантированный температурный диапазон и таблицы параметров в этих темпеатурных пределах. Это значит, что поизводитель провел (проводит) доп. испытания (измерения), и / или применяет другие корпуса, что приводит к другим ценам. А изделие - то же (электрически).

У Вас вопрос про мороз но не указан, какой мороз. Для Вашего случая, думаю, что Current Transfer Ratio (CTR) является наиболее важным параметром. Посмотрите график из того же DS. Но в начале DS производитель указал CTR guaranteed в диапазоне температур 0–70°C.
CTR является одним из важнейших параметров для оптронов и он естественно приводится в таблицах. Если бы производитель указал диапазон температур, например, -40...+85, то пришлось бы снизить гарантированный CTR раза в два. Тут вступает в дело маркетинговая концепция производителя (в дополнение к расширенным температурным испытаниям на серии).
При выборе новых компонентов я использую 3 уровня просмотра параметров:
- беглый просмотр Features
- просмотр таблиц и графиков
- детальное чтение DS
На каждом этапе проиходит отсеивание компонентов в ту или иную сторону. Так что все разделы DS выполняют свою роль.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 23 2012, 16:18
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Myron @ Sep 22 2012, 18:42) *
У Вас вопрос про мороз но не указан, какой мороз.

Скажем, при температуре -20, насколько стабильно он будет работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 24 2012, 00:51
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 23 2012, 11:18) *
Скажем, при температуре -20, насколько стабильно он будет работать?

Если Вы под стабильностью понимаете повторяемость CTR при многократных подачах сигнала на светодиод,
то обещаю, что Faichild 6N138 будет стабильно работать при -20С. Выбрав ток через светодиод ~1mA получите примерно 0,3...0,5 от CTR при комнатной температуре.
При рассчете токозадающего резистора на светодиод учтите, что падение на нем будет разное при разных температурах. Для указанного типа при токе 1мА это ~1.3В при +25С и ~1.38В при -20С. Это бывает критично при очень низких питающих напряжениях - чуть больше, чем прямое падение на светодиоде. При выборе напряжения питания в двое выше падения разницей можно принебречь, она составит менее 10%
Также надеюсь, что защитите устройство от выпадения влаги. При любом перепаде температур от - до + выпадет влага, которая может привести к отказу работоспособности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Sep 24 2012, 06:38
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Тут помимо вопроса, будет ли работать по электрике при большом минусе, надо смотреть, а расчитан ли его корпус на такой температурный диапазон. В противном случае через несколько лет корпус растрескается, потеряется герметичность и микросхема выдет из строя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 24 2012, 12:47
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(vladec @ Sep 24 2012, 01:38) *
Тут помимо вопроса, будет ли работать по электрике при большом минусе, надо смотреть, а расчитан ли его корпус на такой температурный диапазон. В противном случае через несколько лет корпус растрескается, потеряется герметичность и микросхема выдет из строя.

Для оценки этой возможности в DS есть такой параметр:
Storage Temperature -55 to +125 °C
Т.е. производитель гарантирует, что он выбрал корпус, разводку кристалла, клей кристалла на площадку и т.д. с учетом этого диапазона температур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 25 2012, 04:12
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 23 2012, 19:18) *
Скажем, при температуре -20, насколько стабильно он будет работать?

В широком диапазоне температур этот оптрон в качестве датчика тока работать не будет или его точность будет +лапоть -сапог!
Это связано не столько с характеристиками встроенного светодиода, сколько с характеристиками выходного транзистора оптрона.
Проще всего мои предположения подтвердить или опровергнуть в термокамере, моделирование может пустить по ложному следу.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 25 2012, 13:00
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(VCO @ Sep 24 2012, 23:12) *
В широком диапазоне температур этот оптрон в качестве датчика тока работать не будет или его точность будет +лапоть -сапог!
Это связано не столько с характеристиками встроенного светодиода, сколько с характеристиками выходного транзистора оптрона.
Проще всего мои предположения подтвердить или опровергнуть в термокамере, моделирование может пустить по ложному следу.

Этот оптрон не датчик тока, а гальваническая развязка. Как датчик тока этот компонет не работает, автору темы - полностью отказать. И, конечно, работоспособность зависит от полной схемы включения. Читать мысли пока не умеем. Здесь же был вопрос про температурный диапазон. Предлагается автору темы озвучить схему или, хотябы, озвучить ТЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 26 2012, 04:15
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Myron @ Sep 25 2012, 16:00) *
Этот оптрон не датчик тока, а гальваническая развязка. Как датчик тока этот компонет не работает, автору темы - полностью отказать. И, конечно, работоспособность зависит от полной схемы включения.

А тут со схемой включения - без вариантов, так как требуется логический выход по порогу тока 200-300 мкА с падением до 1 В без внешнего питания.
Цитата
Читать мысли пока не умеем. Здесь же был вопрос про температурный диапазон. Предлагается автору темы озвучить схему или, хотябы, озвучить ТЗ.

Вот с чего всё началось: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=106259


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 26 2012, 13:07
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(VCO @ Sep 25 2012, 22:15) *
А тут со схемой включения - без вариантов, так как требуется логический выход по порогу тока 200-300 мкА с падением до 1 В без внешнего питания.

Вот с чего всё началось: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=106259

Ну для домашних забав можно использовать хоть кота в качестве порогового устройства по току. Для серьезных устройств - отказать. CRT меняется на порядки при изменении тока через светодиод в купе с изменением температуры. И в рабочем диапазоне падение на диоде будет больше 1В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 26 2012, 19:47
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Myron @ Sep 25 2012, 16:00) *
Предлагается автору темы озвучить схему или, хотябы, озвучить ТЗ.

Необходимо контролировать соединения устройства с фазами 380 В (как при включённом генераторе 380 В так и при выключенном)
Ток - в каждой ветви (фазы A, B, C) 1 мА. Планирую сделать по принципу есть ток - есть соединения с фазой, нет тока - нет соединения.

Подобрал ещё несколько оптронов фирмы CLARE - CPC1001N, CPC1301, LDA100 с малым входным током.
Эти подойдут в качестве датчиков тока?
Или посоветуете какие-нибудь более интересные варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 26 2012, 19:59
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 26 2012, 13:47) *
Необходимо контролировать соединения устройства с фазами 380 В (как при включённом генераторе 380 В так и при выключенном)
Ток - в каждой ветви (фазы A, B, C) 1 мА. Планирую сделать по принципу есть ток - есть соединения с фазой, нет тока - нет соединения.

Подобрал ещё несколько оптронов фирмы CLARE - CPC1001N, CPC1301, LDA100 с малым входным током.
Эти подойдут в качестве датчиков тока?

Нет.
Вообще оптроны не предназначены для этого.
Представьте, что ток в цепи несколько/существенно меньше эффективного диапазона CTR для вашего устройства. Или вообще выход колеблется. Т.е. ток есть, а выходного сигнала нет или он в виде чередующихся импульсов, да еще и сильно затянутыми фронтами (сигнал на выходе может быть затянут, т.к. не достаточно "света" (тока) для надежного переключения транзистора в оптроне. Что Вы будете делать? Кроме разброса CTR от температуры и тока есть "очень приятный разброс" от оптрона к оптрону из одной серии. На вскидку я Вам гарантирую только этот разброс в 15-20% при прочих равных. Если вас все это устраивает, то вперед.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 27 2012, 06:32
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Myron @ Sep 26 2012, 22:59) *
Нет.
Вообще оптроны не предназначены для этого.
Представьте, что ток в цепи несколько/существенно меньше эффективного диапазона CTR для вашего устройства. Или вообще выход колеблется. Т.е. ток есть, а выходного сигнала нет или он в виде чередующихся импульсов, да еще и сильно затянутыми фронтами (сигнал на выходе может быть затянут, т.к. не достаточно "света" (тока) для надежного переключения транзистора в оптроне. Что Вы будете делать? Кроме разброса CTR от температуры и тока есть "очень приятный разброс" от оптрона к оптрону из одной серии. На вскидку я Вам гарантирую только этот разброс в 15-20% при прочих равных. Если вас все это устраивает, то вперед.

Если взять оптрон с входным током светодиода 200 мкА, то даже при самых неблагоприятных условиях от 1 мА
он должен быть стабильно зажжён. Запас тока - 5 раз. Правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Sep 27 2012, 06:41
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Чуствительность оптронов обычно в разы выше заявляемой в Datasheet-ах, поэтому срабатывать они у Вас начнут вольт с 60 - 90, кроме того в электрических цепях, особенно в осветительных очень часто использеют большие конденсаторы для коррекции коэффициента мощности, после отключения мощности такие конденсаторы достаточно долго держат заряд, который у Вас будет определяться как наличие сетевого напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 27 2012, 10:18
Сообщение #15


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 26 2012, 22:47) *
Или посоветуете какие-нибудь более интересные варианты?

Зачем вообще такие извращения с оптронами, когда у Вас переменный ток? Как-то сразу напрашивается трансформатор, решающий сразу все проблемы.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 08:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016