За своей кавиатурой замечаю некие странности (подключена через переходник PS2 - USB). так вот бывает вместо набора текста происходят нехорошие действия как то переключение на другое окно, включение режима выделения и др. Подозреваю, что в системе "существует" какая то гадость (левый процесс). Снимается предупредительным Ctr+Alt+Del без необходимости открытия диспетчера задач. Но особого дисклмфорта пока не причиняет.
В критических случаях лечится перестановкой образа системы


Мысль простая. Навязывание "сложного" пути решения задачи происходит из-за начально использования сложно сделанной системы,
остальное всё вторично. (как эта сложность получилась и что этому виной это уже другой вопрос)


Так что давайте говорить на английском языке, и мы получили сразу же трудности. (Переводчик от гугла)
Поэтому давайте говорить на английском языке, и мы будем, немедленно получил трудности (Переводчик от промта)
Так что давайте говорить по-английски, и мы получили трудности сразу же (Переводчик от яндекса)
Так что давайте говорить Английский, и мы будем получили трудности немедленно (Bing транслятор)

P.S. Есть у меня некоторые пробелы в понимании анлийских выражений
а Форт он очень даже интернационален, в силу поддержания начального базиса заложенного при его становлении.

Сообщение отредактировал Kopa - Sep 23 2012, 17:20

Да! Да! Да!

Форт-программеров фактически нет. Делать ставку на использование Форта в коммерческих проектах -- это значит, подвергать бизнес серьезному риску. Иначе говоря, для такого решения нужны не менее серьезные причины.

У меня было (или где-то есть?) аж две книжки издания какого-то тысяча девятьсот мохнатого года по Форту. Одна даже в твердом переплете для БК-0010. С тех пор, на сколько я могу судить -- вообще ничего не издавалось.

И еще. Если бы в языке было что-то стоящее, то наверняка он развивался бы более динамично, имел бы множество диалектов, версий, дистрибутивов... Его бы экосистема была бы более широкой и развесистой. Однако, язык имеет очень маленький процент, я бы сказал -- закрывает узкое, специфическое направление.

Вот ссылка на рейтинг языков: http://www.tiobe.com/index.php/content/pap...tpci/index.html . Так, для общего развития.

Я не утверждаю, что Форт -- язык отстойный! Нет. Я всего лишь говорю, что это всего лишь забавный язык с очень ограниченной сферой применения. Поиграться -- да. Размять мозги -- да. Потеоретизировать -- да. Для общего расширения "ерундиции" -- да. Но для реального (я подчеркиваю) практического применения -- сомнительно. Ну разве что, от безысходности.

а чему там развиваться ? Это всяким С и Жабам нужно постоянно добавлять новые фичи, которые уже 40..50 лет есть в Лиспе и Форте...

я безвылазно сижу в Лине. Так что "левые процессы" отпадают. Отсутствие "м" в "ассемблере" -- это что-то чисто человеческое.


А-а! Спасибо за разъяснения.
Об этом хорошо расписано в книжке Эрика Реймонда "Искусство программирования для UNIX". Дзен называется коротко K.I.S.S.

Ладно. Пойду заниматься делами. Спасибо за разговор!

А это его "нищета" и "блеск" иметь огромное множество диалектов, версий, "дистрибутивов" иметь своё сообщество, интересные наработки и при этом оставаться "невидимым"


Подозреваю, что это результат вследствии решения задачи по созданию индустрии огромного оборота капитала IT области. (лично и субъективно)


а те кто его в промышленности его применяют, как бы и не в счёт


Парадокс. Обычно не думаю где находятся клавиши при наборе текста.


Спорное утверждение. Обычно в язык добавляются среды разработки, библиотеки для поддержки всевозможных созданных интерфейсов, графических форматов, парадигм программирования и ещё "неизвестно" чего, что к самому языку имеет не такое прямое отношение, а удобство и эффективность при создании всего этого хозяйства, чаще всего
не такой уж и важный фактор.

Ремарка: интересный факт. Разработчик языка Factor создавал свои программы сначала на Java (jEdit редактор). И ещё n-ое количество
существующих языков (цепочечного типа- Joy PostScript 5th Enchilada Cat Raven Onyx Staapl Lviv Deque и др.) построены на использовании стека, как
вычислительной структуры в своём базисе.
Не говоря уж о JVM и CLI и других исполнительны виртуальных машинах классических языков.

Сообщение отредактировал Kopa - Sep 23 2012, 18:39

Аналогично.
Дома старая клавиатура ещё с AT-штекером через переходник из 30-летней давности магнитофонного гнезда и обрубка хвоста PS/2 мыши ткнуто в PS/2-USB.
На работе клава поновее, сама с PS/2.
И там, и там линукс.
«Всякие нехорошие действия» тоже и там, и там (на работе еще и с PS/2 трекболом).
Дома старая клава обладает такой особенностью, что после включения питания весело перемигивает всеми светодиодами.
Все «нехорошие действия» как раз тогда и бывают, когда среди быстрого набора вдруг промгнут эти светодиоды…
Похоже, придётся таки ходить и на ощупь выбирать себе новую USB-шную.

Это вы товарищу сектеру попробуйте задвинуть
Он сразу расклад накидает: миллион изделий в год, бакс с каждого в карман. Итого?

Спорить бесполезно, особенно даже не вникая в суть вопроса.
Но вот лично я при виде любой темы типа "как бы мне JVM или python или LUA встроить в контроллер" сразу вспоминаю forth.
Равно как и разговоры про лексические парсеры.

Просто надо материал подавать немного не так, в более разжеванном виде и с красивыми картинками.

Обращаюсь к модераторам раздела публично, поскольку приватные сообщения они видимо игнорируют.
Тема данного топика изначально слабо коррелировала с тематикой раздела, а сейчас вообще попер голимый оффтопик. Перенесите, пожалуйста, топик в соответствующий раздел форума!

Парадокс заключается в том, что не ясно где именно Найти подходящее место на форуме по Форт тематике из данного обсуждения

P.S. А чем Вас не устраивает, располжение в ветке MSP430 т.к. пока идёт "разъяснительное" обсуждение.
Примеры и описание инструментария по ссылке и не только тоже можно привести при сформированном интересе к данной тематике.

Сообщение отредактировал Kopa - Sep 24 2012, 12:24

Да, это правда. Данный момент я тоже отметил. Но это уже задача модераторов - найти для топика подходящий разедел. Если такого нет, то пускай ходатайствуют перед админами о создании нового (что маловероятно и весьма нежелательно) или о расширении тематики какого-либо из существующих разделов, например, Вопросы системного уровня проектирования.
Дык в том-то и дело, что кроме собственно корневого топика все остальное обсуждение к разделу "Микроконтроллеры MSP430" напрямую не относится. По сути все оффтопик для данного раздела и следовательно является нарушением п.3.1 Правил форума.
Далее продолжать не буду, чтобы еще более не усугублять оффтопик. Подождем реакции модераторов.

Наверно лучше перенести в "Операционные системы", впрочем мне все равно - лишь бы подписка на тему не съехала.


В Вас сидит скрытый провокатор, ещё и Kolibri OS вытянули из стека форума. Хотя идея для учебного процесса интересная.

Есть понимание непреходящих ценностей, а также и то, что догмы могут устаревать и в практику вводится и использоваться отличные
от общепринятых решений

P.S. Kolibri OS интересна, отчасти сформировавшейся "инфраструктурой" разработки и обсуждения направления возможного развития "операционных" сред. MSP430 - это почти "калька" c PDP-11 c которым мне посчастливилось "плодотворно" поработать и Форт, в поддержке его, многим мне помог. В колибри также были эксперименты встраивания Форт,
но идея не нашла поддержки у активных разработчиков колибри, что могло существенно облегчить написание (или прототипирование) ос.
Фoрт так или иначе используется и или может использоваться "широко" в учебном процессе. (примеры находятся при "незамыленности" восприятия или могу подсказать)

Сообщение отредактировал Kopa - Sep 25 2012, 20:06

Очень простой пример.
Имея контроллер (неважно какой) с прошитым ядром forth и любой терминал через СОМ-порт, получаем абсолютный доступ ко всем потрохам контроллера прямо из терминала.
Не нужно житагов, иаров, кейлов, тулчейнов, дорогостоящих программаторов/отладчиков.
Студент ввел строку программы и тут же запустил и увидел результат.

Да ведь развлекаться будут...

- Почему? Это вроде можно на любом языке. Стековая архитектура может позволит сделать просто более оптимальную трассировку?
Форт, к моему сожалению, не знаю. Нужно время, пойду разбираться

Кора, прошлась по той ссылке на форум колибристроителей, там не очень уважают встроенные системы

Буду признательна. Соблазнилась и купила Launchpad в прошлом году именно из-за архитектуры PDP-11. Похожая, кстати, архитектура у первых мотороловских микропроцессоров 68000 и т.д.
Дешевизна Launchpad-а, разумеется, важный фактор.

форт-система - это самодостаточный комплекс, который может наращивать сам себя, размещаясь при этом в нескольких кБ памяти контроллера.
То есть - система ввода-вывода, лексический парсер, компилятор - все уже зашито внутрь и готово прямо с момента включения.

Новые введенные слова сначала компилируются в ОЗУ, можно их использовать (развлекаться , как Вы выразились), комбинировать в более мощные конструкции, а потом при желании сохранить в флеш-память с помощью слова SAVE, чтобы при следующем включении они уже были.