реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите разобраться с ограничением по току., организовать ограничение по току в ИБП
stells
сообщение Sep 25 2012, 12:56
Сообщение #16


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(SKov @ Sep 25 2012, 16:54) *
Тут R12 задает требуемый минимальный ток стабилизации, имхо.

Вы согласны, что это проще, чем отдельный выпрямитель с фильтром?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Sep 25 2012, 13:14
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(Integrator1983 @ Sep 25 2012, 15:41) *
Вам уже несколько раз сказали - это питание TL431. Курите DataSheet на нее. Почему у Вас все работает без этой цепи - вопрос другой, но так делать неправильно.

Давайте без грубостей. Уже выяснилось, что режим работы - линейный. В нормальном режиме на стабилитроне - около 10В. Никакого больше питания ему не нужно. Он от 2В (по приведенной картинке), или по крайней мере от 2.48В способен работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 25 2012, 13:27
Сообщение #18


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Kompot @ Sep 25 2012, 15:37) *
Может это быть ПОС по току, слегка компенсирующая падение на проводах?

Ну что Вы гадаете, может не может? rolleyes.gif Вы так и не сказали, заглянули Вы в "левую", преобразовательную часть или нет? Увидели там резистор (может быть несколько параллельных) в истоке транзистора, о которых спрашивал Herz?
Цитата
Ограничение максимального же тока, скорее всего, происходит по первичной стороне, например, с использованием в качестве датчика тока резистора в истоке силового MOSFET-а.

Скажите его номинал. А может быть там и транзистора то нет? А что-нибудь типа TOPSwitch? Вам же нужно разобраться как всё работает и сделать то, что Вы хотите, и хотите что б мы Вам помогли в этом. А Вы при этом лишаете нас информации.
Посмотрите пожалуйста.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Sep 25 2012, 13:54
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(stells @ Sep 25 2012, 16:56) *
Вы согласны, что это проще, чем отдельный выпрямитель с фильтром?

Да, конечно. Могу добавть, что резистор в подобных схемах я видел, наверное,
сотни раз, а такую схему с доп.источником впервые.
Возможно, в ней и есть какой-нибудь скрытый положительный смысл.
Не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 25 2012, 15:07
Сообщение #20


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(SKov @ Sep 25 2012, 17:54) *
Возможно, в ней и есть какой-нибудь скрытый положительный смысл.
Не знаю.

вот и я не знаю... но это не токовая защита
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Sep 25 2012, 16:46
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Тут R12 задает требуемый минимальный ток стабилизации, имхо.


Ага, он самый. Чаще всего так и делают.

Цитата
Вы согласны, что это проще, чем отдельный выпрямитель с фильтром?


Проще. Но питать TL'ку надо - или резистором в обход оптрона, или доп. питанием. Иначе можно нажить лишних проблемм в петле ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 25 2012, 18:21
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Integrator1983 @ Sep 25 2012, 19:46) *
Проще. Но питать TL'ку надо - или резистором в обход оптрона, или доп. питанием. Иначе можно нажить лишних проблемм в петле ОС.

Да никаких там проблем не возникает. Оптрон шунтировать резистором 620 Ом и будет обеспечено питание TL'ки во всех режимах. Ток будет около 3мА в режиме регулирования (для популярного оптрона РС817А).
Основывайтесь, на "неправильной схеме Макашова", приведенной выше, и все будет в порядке. От 4 до 120 вольт проверено, правда для выше 30 вольт еще нашлепки требуются, TL'ка на пределе по напряжению.
Я бы только поправил ее в месте подключения делителя ОС. Его нужно подключать до выходного дросселя. Иначе, действительно добавятся немалые хлопоты по устойчивости петли из-за резонанса этого безобидного дросселька и выходной емкости. Заплатить придется падением напряжения на этом дроссельке, но обычно оно пренебрежимо мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 26 2012, 05:12
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Sep 25 2012, 22:21) *
Я бы только поправил ее в месте подключения делителя ОС. Его нужно подключать до выходного дросселя. Иначе, действительно добавятся немалые хлопоты по устойчивости петли из-за резонанса этого безобидного дросселька и выходной емкости. Заплатить придется падением напряжения на этом дроссельке, но обычно оно пренебрежимо мало.

Совсем не факт.
Если в качестве выходных конденсаторов используются электролиты, и запас по устойчивости позволяет ( как правило), то лучше ОС взять с выхода, после дросселька. Это поможет избежать возникновения субгармоник при возрастающих пульсациях выходного напряжения на морозе.
А вот с керамикой на выходе да, лучше подключать ОС до дросселька. Там запас по устойчивости не такой большой, да и ESR керамики на морозе не увеличивается, как на электролитах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 26 2012, 06:46
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Подключать делитель можно после дросселя независимо от того, какие там конденсаторы. А вот оптрон нужно подключать до дросселя. И тогда цепь питания оптрона образует дополнительную быструю ООС, устраняющую влияние дросселя.
Проверено электроникой:
http://isaacozkaynak.com/USE%20OF%20OPTOCOUPLER_Copy.pdf
http://powerelectronics.com/mag/Kollman%20...mber%202003.pdf
Ну это всё для обратнохового, есс-но.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Sep 26 2012, 06:53
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Да никаких там проблем не возникает. Оптрон шунтировать резистором 620 Ом и будет обеспечено питание TL'ки во всех режимах.


Я говорю -
Цитата
Но питать TL'ку надо - или резистором в обход оптрона, или доп. питанием.


Неправильно питать TL непосредственно через оптрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 26 2012, 12:26
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(wim @ Sep 26 2012, 10:46) *
Подключать делитель можно после дросселя независимо от того, какие там конденсаторы. А вот оптрон нужно подключать до дросселя. И тогда цепь питания оптрона образует дополнительную быструю ООС, устраняющую влияние дросселя.
Проверено электроникой:
http://isaacozkaynak.com/USE%20OF%20OPTOCOUPLER_Copy.pdf
http://powerelectronics.com/mag/Kollman%20...mber%202003.pdf
Ну это всё для обратнохового, есс-но.

Статьи интересные, я правда не стал вникать в формулы wacko.gif
И жалко, что не увидел там сравнения АЧХ корректора при подключении оптрона до дросселя и после.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 26 2012, 13:44
Сообщение #27


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(SergCh @ Sep 26 2012, 16:26) *
... жалко, что не увидел там сравнения АЧХ корректора при подключении оптрона до дросселя и после.

А зачем АЧХ? Нас же интересует в данном случае - как уменьшить влияние нагрузки на выходные характеристики преобразователя. Т.е. как сделать его выход ближе к источнику напряжения. Т.е. как уменьшить его выходной импеданс. Ну так Fig. 9 в статье Колмэна как раз и показывает уменьшение выходного импеданса на 12 дБ при включении оптрона до дросселя. Ну т.е. при таком включении, которого придерживается всё прогрессивное человечество.

Цитата(SergCh @ Sep 26 2012, 16:26) *
Статьи интересные, я правда не стал вникать в формулы

Достаточно вникнуть в одну формулу - итоговую (34) (в первой статье). В области частот, где W(s)/sC1R1>>1 передаточная функция выходного фильтра W(s) ни на что не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 26 2012, 13:46
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Integrator1983 @ Sep 26 2012, 09:53) *
Я говорю -
Неправильно питать TL непосредственно через оптрон.

Что значит "неправильно"?
Если оптрон включить просто последовательно - да, работать не будет. Постареет оптрон, нагреется, и ток питания TL засветит его постоянно. Эта ошибка была в источниках минвелл несколько лет назад. Оптрон в режиме микротоков.
А если оптрон зашунтировать резистором порядка 600Ом, то ток необходимый для нормального функционирования самой TL , его гарантировано не откроет, отпирание начнется только при активном регулировании, когда TL сильно откроется.
Никакой необходимости питать TL от отдельного источника что-то не вижу. И включать ее питание обязательно до дросселя тоже. Ей по питанию совершенно безразлично. Она обычно так закорректирована, что просыпается, самое быстрое, через 5-10тактов работы источника.

А вот взять ОС после дросселя - нравится - берите. Только погоняйте его в разных режимах нагрузки и посмотрите что получится. Не запищит ли он герц на 500-1500?. Тогда посвятите рабочую неделю цепям корреции TL и в пятницу вечером возьмите таки ОС до дросселя.
Это уж вопрос для тех, кто не ищет легких путей в жизни. Сам создает себе проблемы и потом с ними упорно борется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 26 2012, 14:30
Сообщение #29


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Sep 26 2012, 17:46) *
А вот взять ОС после дросселя - нравится - берите. Только погоняйте его в разных режимах нагрузки и посмотрите что получится. Не запищит ли он герц на 500-1500?. Тогда посвятите рабочую неделю цепям корреции TL и в пятницу вечером возьмите таки ОС до дросселя.
Это уж вопрос для тех, кто не ищет легких путей в жизни. Сам создает себе проблемы и потом с ними упорно борется.

ПМСМ, это страшилки для начинающих радиолюбителей. Вы прекрасно знаете, что посчитать цепи частотной коррекции можно за полдня. Это с учётом диапазонов по входу и выходу и рабочих температур. И если нагрузка сложнее, чем простой резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 26 2012, 15:31
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Sep 26 2012, 17:30) *
ПМСМ, это страшилки для начинающих радиолюбителей. Вы прекрасно знаете, что посчитать цепи частотной коррекции можно за полдня.

Да конечно же понимаю. Когда сидишь в пробирке на твердом окладе в должности старшего проектировщика цепей коррекции - запросто. Запрашиваешь заводы данные по ЭПС и их раэбросу, берешь справку у технологов как будет гулять дроссель, раскладываешь диаграммы и считаешь. Пишешь майору отчет и оформляешь неделю по ЕСКД.
А когда в этой партии конденсаторы такие, а в другой сякие, а в третье - что бог на душу послал от дядюшки Ляо и есть куча дел, кроме выковыривания блох, то возникает вопрос: зачем это делать, если 100% можно не делать? Поставил 0.1мкФ в ТL431 и никаких проблем. Отклик плохой? А нам лучше и не нужно.
Думаете не возились с этими многоцепочечными коррекциями? Предостаточно. А потом пришли как-то платы с медью 18 микрон вместо 35 и стояли на ушах, не понимая: отчего же хорошо отлаженный источник вдруг повально не работает. Платы возвращать изготовителю поздно, уже все распаяно. Вот и дублировали длинными зимними вечерами 300 комплектов всякими соплями поверх печати. С песнями sm.gif

Извините за лирику. Вопрос-то не жизненно важный. Можно так, можно иначе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 15:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016