|
|
  |
Помогите разобраться с ограничением по току., организовать ограничение по току в ИБП |
|
|
|
Sep 25 2012, 13:14
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192

|
Цитата(Integrator1983 @ Sep 25 2012, 15:41)  Вам уже несколько раз сказали - это питание TL431. Курите DataSheet на нее. Почему у Вас все работает без этой цепи - вопрос другой, но так делать неправильно. Давайте без грубостей. Уже выяснилось, что режим работы - линейный. В нормальном режиме на стабилитроне - около 10В. Никакого больше питания ему не нужно. Он от 2В (по приведенной картинке), или по крайней мере от 2.48В способен работать.
|
|
|
|
|
Sep 25 2012, 13:27
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Kompot @ Sep 25 2012, 15:37)  Может это быть ПОС по току, слегка компенсирующая падение на проводах? Ну что Вы гадаете, может не может?  Вы так и не сказали, заглянули Вы в "левую", преобразовательную часть или нет? Увидели там резистор (может быть несколько параллельных) в истоке транзистора, о которых спрашивал Herz? Цитата Ограничение максимального же тока, скорее всего, происходит по первичной стороне, например, с использованием в качестве датчика тока резистора в истоке силового MOSFET-а. Скажите его номинал. А может быть там и транзистора то нет? А что-нибудь типа TOPSwitch? Вам же нужно разобраться как всё работает и сделать то, что Вы хотите, и хотите что б мы Вам помогли в этом. А Вы при этом лишаете нас информации. Посмотрите пожалуйста.
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 25 2012, 13:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(stells @ Sep 25 2012, 16:56)  Вы согласны, что это проще, чем отдельный выпрямитель с фильтром? Да, конечно. Могу добавть, что резистор в подобных схемах я видел, наверное, сотни раз, а такую схему с доп.источником впервые. Возможно, в ней и есть какой-нибудь скрытый положительный смысл. Не знаю.
|
|
|
|
|
Sep 25 2012, 16:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Тут R12 задает требуемый минимальный ток стабилизации, имхо. Ага, он самый. Чаще всего так и делают. Цитата Вы согласны, что это проще, чем отдельный выпрямитель с фильтром? Проще. Но питать TL'ку надо - или резистором в обход оптрона, или доп. питанием. Иначе можно нажить лишних проблемм в петле ОС.
|
|
|
|
|
Sep 25 2012, 18:21
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Integrator1983 @ Sep 25 2012, 19:46)  Проще. Но питать TL'ку надо - или резистором в обход оптрона, или доп. питанием. Иначе можно нажить лишних проблемм в петле ОС. Да никаких там проблем не возникает. Оптрон шунтировать резистором 620 Ом и будет обеспечено питание TL'ки во всех режимах. Ток будет около 3мА в режиме регулирования (для популярного оптрона РС817А). Основывайтесь, на "неправильной схеме Макашова", приведенной выше, и все будет в порядке. От 4 до 120 вольт проверено, правда для выше 30 вольт еще нашлепки требуются, TL'ка на пределе по напряжению. Я бы только поправил ее в месте подключения делителя ОС. Его нужно подключать до выходного дросселя. Иначе, действительно добавятся немалые хлопоты по устойчивости петли из-за резонанса этого безобидного дросселька и выходной емкости. Заплатить придется падением напряжения на этом дроссельке, но обычно оно пренебрежимо мало.
|
|
|
|
|
Sep 26 2012, 05:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(Microwatt @ Sep 25 2012, 22:21)  Я бы только поправил ее в месте подключения делителя ОС. Его нужно подключать до выходного дросселя. Иначе, действительно добавятся немалые хлопоты по устойчивости петли из-за резонанса этого безобидного дросселька и выходной емкости. Заплатить придется падением напряжения на этом дроссельке, но обычно оно пренебрежимо мало. Совсем не факт. Если в качестве выходных конденсаторов используются электролиты, и запас по устойчивости позволяет ( как правило), то лучше ОС взять с выхода, после дросселька. Это поможет избежать возникновения субгармоник при возрастающих пульсациях выходного напряжения на морозе. А вот с керамикой на выходе да, лучше подключать ОС до дросселька. Там запас по устойчивости не такой большой, да и ESR керамики на морозе не увеличивается, как на электролитах.
|
|
|
|
|
Sep 26 2012, 06:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Да никаких там проблем не возникает. Оптрон шунтировать резистором 620 Ом и будет обеспечено питание TL'ки во всех режимах. Я говорю - Цитата Но питать TL'ку надо - или резистором в обход оптрона, или доп. питанием. Неправильно питать TL непосредственно через оптрон.
|
|
|
|
|
Sep 26 2012, 12:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(wim @ Sep 26 2012, 10:46)  Подключать делитель можно после дросселя независимо от того, какие там конденсаторы. А вот оптрон нужно подключать до дросселя. И тогда цепь питания оптрона образует дополнительную быструю ООС, устраняющую влияние дросселя. Проверено электроникой: http://isaacozkaynak.com/USE%20OF%20OPTOCOUPLER_Copy.pdfhttp://powerelectronics.com/mag/Kollman%20...mber%202003.pdfНу это всё для обратнохового, есс-но. Статьи интересные, я правда не стал вникать в формулы И жалко, что не увидел там сравнения АЧХ корректора при подключении оптрона до дросселя и после.
|
|
|
|
|
Sep 26 2012, 13:44
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(SergCh @ Sep 26 2012, 16:26)  ... жалко, что не увидел там сравнения АЧХ корректора при подключении оптрона до дросселя и после. А зачем АЧХ? Нас же интересует в данном случае - как уменьшить влияние нагрузки на выходные характеристики преобразователя. Т.е. как сделать его выход ближе к источнику напряжения. Т.е. как уменьшить его выходной импеданс. Ну так Fig. 9 в статье Колмэна как раз и показывает уменьшение выходного импеданса на 12 дБ при включении оптрона до дросселя. Ну т.е. при таком включении, которого придерживается всё прогрессивное человечество. Цитата(SergCh @ Sep 26 2012, 16:26)  Статьи интересные, я правда не стал вникать в формулы Достаточно вникнуть в одну формулу - итоговую (34) (в первой статье). В области частот, где W(s)/sC1R1>>1 передаточная функция выходного фильтра W(s) ни на что не влияет.
|
|
|
|
|
Sep 26 2012, 13:46
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Integrator1983 @ Sep 26 2012, 09:53)  Я говорю - Неправильно питать TL непосредственно через оптрон. Что значит "неправильно"? Если оптрон включить просто последовательно - да, работать не будет. Постареет оптрон, нагреется, и ток питания TL засветит его постоянно. Эта ошибка была в источниках минвелл несколько лет назад. Оптрон в режиме микротоков. А если оптрон зашунтировать резистором порядка 600Ом, то ток необходимый для нормального функционирования самой TL , его гарантировано не откроет, отпирание начнется только при активном регулировании, когда TL сильно откроется. Никакой необходимости питать TL от отдельного источника что-то не вижу. И включать ее питание обязательно до дросселя тоже. Ей по питанию совершенно безразлично. Она обычно так закорректирована, что просыпается, самое быстрое, через 5-10тактов работы источника. А вот взять ОС после дросселя - нравится - берите. Только погоняйте его в разных режимах нагрузки и посмотрите что получится. Не запищит ли он герц на 500-1500?. Тогда посвятите рабочую неделю цепям корреции TL и в пятницу вечером возьмите таки ОС до дросселя. Это уж вопрос для тех, кто не ищет легких путей в жизни. Сам создает себе проблемы и потом с ними упорно борется.
|
|
|
|
|
Sep 26 2012, 15:31
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(wim @ Sep 26 2012, 17:30)  ПМСМ, это страшилки для начинающих радиолюбителей. Вы прекрасно знаете, что посчитать цепи частотной коррекции можно за полдня. Да конечно же понимаю. Когда сидишь в пробирке на твердом окладе в должности старшего проектировщика цепей коррекции - запросто. Запрашиваешь заводы данные по ЭПС и их раэбросу, берешь справку у технологов как будет гулять дроссель, раскладываешь диаграммы и считаешь. Пишешь майору отчет и оформляешь неделю по ЕСКД. А когда в этой партии конденсаторы такие, а в другой сякие, а в третье - что бог на душу послал от дядюшки Ляо и есть куча дел, кроме выковыривания блох, то возникает вопрос: зачем это делать, если 100% можно не делать? Поставил 0.1мкФ в ТL431 и никаких проблем. Отклик плохой? А нам лучше и не нужно. Думаете не возились с этими многоцепочечными коррекциями? Предостаточно. А потом пришли как-то платы с медью 18 микрон вместо 35 и стояли на ушах, не понимая: отчего же хорошо отлаженный источник вдруг повально не работает. Платы возвращать изготовителю поздно, уже все распаяно. Вот и дублировали длинными зимними вечерами 300 комплектов всякими соплями поверх печати. С песнями  Извините за лирику. Вопрос-то не жизненно важный. Можно так, можно иначе.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|