реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита оптрона от помех, расчёт
Evgenius_Alex
сообщение Sep 25 2012, 18:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Доброго времени суток.

В процессе разработки устройства, возник вопрос защиты оптрона от ложного срабатывания.
Устройство будет работать в режиме постоянных помех, поэтому оптрон должен быть защищён от них.

В сети просмотрел материал по данному вопросу, то защищают, как правило, конденсатором номиналом 0.1-1 мкФ,
но не показано, как он рассчитывается. Не подскажет кто, как его посчитать?

И как правильно ставить конденсатор: только паралелльно светодиоду или параллельно светодиоду и последовательно
соединённому резистору, как на рисунках.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SaShok
сообщение Sep 26 2012, 03:58
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 14-12-05
Из: Томск
Пользователь №: 12 199



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 26 2012, 00:31) *
В процессе разработки устройства, возник вопрос защиты оптрона от ложного срабатывания.
Устройство будет работать в режиме постоянных помех, поэтому оптрон должен быть защищён от них.


если делаете устройство для выработки постоянных помех rolleyes.gif , то это всё припарки.
лучше всего, сразу делать, как рекомендуют авторы оптопар
http://www.avagotech.com/docs/AV02-0161EN
стр 22 там прямо нарисовано рис 32 - плохо, рис 33 - хорошо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 26 2012, 07:13
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(SaShok @ Sep 26 2012, 06:58) *
если делаете устройство для выработки постоянных помех rolleyes.gif , то это всё припарки.
лучше всего, сразу делать, как рекомендуют авторы оптопар
http://www.avagotech.com/docs/AV02-0161EN
стр 22 там прямо нарисовано рис 32 - плохо, рис 33 - хорошо


Спасибо, посмотрел. Правда, я не понял, как транзистор, поставленный в параллель светодиоду, защищает от помех.
И почему его база висит в воздухе.
И ещё один момент - не все производители в документации приводят сземы внешних цепей для помехоподавления.
Вот например, Fairchild, для светодиодов 6N138-6N139 просто указывает, что CMR = 10 кВ/мкс м всё.
Как быть в таком случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 26 2012, 10:47
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 26 2012, 09:13) *
Спасибо, посмотрел. Правда, я не понял, как транзистор, поставленный в параллель светодиоду, защищает от помех.
И почему его база висит в воздухе.

Может, стоило не только посмотреть, но и почитать? Там у обоих транзисторов "база висит в воздухе". biggrin.gif
Если и после этого будет непонятно, то лучше забить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 26 2012, 11:01
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Я так делал. 5В МК
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 26 2012, 14:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(_Pasha @ Sep 26 2012, 14:01) *
Я так делал. 5В МК


Дело в том, что оптрон будет подключён анодом к точке с высоким потенциалом, поэтому
совместить 5 В МК со светодиодом не получится.

И попутный вопрос - нашёл оптрон LDA 100.фирмы CLARE
Там в разделе Features есть такие параметры как:

1. Arc Free With No Snubbing Circuits Насколько это важный параметр и что он означает?
2. No EMI/RFI Generation - это понимать как оптрон не является источником помех или защищён от воздействия внегних помех?


как обойтись без этого транзистора, а с помощью, например, параллельно включённого конденсатора.
И как его рассчитать? Что взять за исходные данные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 26 2012, 14:43
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



>>Что взять за исходные данные?
Ёмкость вход-выход и скорость нарастания напряжения.
Ну, и 1.2 вольта порог включения светодиода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 26 2012, 15:25
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(_Pasha @ Sep 26 2012, 17:43) *
Ёмкость вход-выход и скорость нарастания напряжения.
Ну, и 1.2 вольта порог включения светодиода.


Что понимать под скоростью нарастания: скорость нарастания напряжения помехи?

Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 26 2012, 18:14) *
Что понимать под скоростью нарастания: скорость нарастания напряжения помехи?


Не могли бы Вы предоставить формулу расчёта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 26 2012, 15:43
Сообщение #9



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Вы бы попробовали объяснить, от каких помех собираетесь защищаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 26 2012, 15:46
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



От помех, создаваемых мощным двигателем на экскаваторе. А какой они величины по напряжению, частоте - мне неизвестно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 26 2012, 16:03
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Да это мелочи. И так понятно, что по напряжению они очень большие, по частоте - от и до, а мощный двигатель работает "у-у-у-у".
Вот догадаться, какая составляющая поля помехи - электрическая или магнитная, - и почему Вас беспокоит, пока не получается.
Может и вообще защищаться не требуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 26 2012, 16:12
Сообщение #12


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 26 2012, 18:25) *
Что понимать под скоростью нарастания: скорость нарастания напряжения помехи?
Не могли бы Вы предоставить формулу расчёта

Формула с учетом тока транзистора?! Нет уж, лучше моделька.
Прикрепленное изображение

На схеме - V1 моделирует синфазную помеху, действующую на стороне фотоприемника, как раз со скоростью нарастания 3.08В/нсек
С1=60пФ, С2=1пФ - взято из ДШ на HCPL3180, соотв. емкость по входу и проходная емкость, с которой все и борются.
R2 грубо моделирует порт МК в "нуле"

Сообщение отредактировал _Pasha - Sep 26 2012, 16:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 26 2012, 16:15
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(xemul @ Sep 26 2012, 19:03) *
Может и вообще защищаться не требуется?

В моём случае, цепь с оптроном критична к помехам
В схемах ставят паралелльно светодиоду оптрона конденсатор,
но как его рассчитывают - непонятно, что, собственно и пытаюсь узнать
в формульном виде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 26 2012, 16:43
Сообщение #14



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 26 2012, 20:15) *
В моём случае, цепь с оптроном критична к помехам

Какая часть оптрона критична?
Вы сделали (или собираетесь сделать) антенну, нагруженную на светодиод? Нет? Тогда объясните, как он начнёт светиться от помехи?
Весь шнурок со светодиодом помехой болтает на 3.08В/нс (не знаю, что это за число, и почему оно "как раз"), и смущает пролезание через проходную ёмкость оптрона? Тогда объясните, чем поможет конденсатор || светодиоду?
Цитата
В схемах ставят паралелльно светодиоду оптрона конденсатор,
но как его рассчитывают - непонятно, что, собственно и пытаюсь узнать
в формульном виде.

В схемах много чего ставят, но, обычно, осмысленно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 26 2012, 18:34
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(xemul @ Sep 26 2012, 19:43) *
Какая часть оптрона критична?
Вы сделали (или собираетесь сделать) антенну, нагруженную на светодиод?


Цепь со светодиодом может быть антенной, т.к. она может быть оборванной и висеть в воздухе
и тогда когда светодиод должен быть погашен, наводкой может быть зажжён.
И это надо побороть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016