Просто привык оперировать АЧХ разомкнутой системы, из неё уже понятно какой будет переходный процесс
при изменении нагрузки.
Колмэн вообще-то о другом пишет, что питание оптрона от выходного напряжения выгодней его же питания от независимого источника с точки зрения улучшения переходного процесса при ступенчатом изменении нагрузки, ну или уменьшения импеданса, как угодно.


Ничего не могу сказать. Пока не вижу смысла разносить питание оптрона и делитель по разные стороны малого дросселя.

О том же самом - подключаем оптрон к выходу и выходный импеданс увеличивается на те же 12 дБ. Лёгким движением руки мы ни за что, ни про что наказываем потребителя.


Демонстрирую ... Надеюсь, убедил.

P.S. Специально для Микровата - всё это заняло 10 мин, включая изготовление картинок. Но это потому, что я уже знал решение. А когда я его не знаю, на это может уйти полдня. И оно стОит того. Как говорил Мао-Цзэ-Дун, - 10 лет упорного труда, 1000 лет благоденствия.

Нет, мы говорим о том где лучше брать питание оптрона, до малого дросселя или после.
А Коллман о том, что лучше питать от стабилизируемого напряжения чем от независимого источника.

Ну ничего себе, на 4кГц мы выиграли 11dB в импедансе, а на 100 Гц проиграли 20dB !!!
А с устойчивостью что стало? Я по характеристике импеданса не вижу. Надо как-то в комплексе рассматривать источник, а не только выходной импеданс.
Просто я с этим питанием оптрона столько кексов наелся, что твёрдо убеждён, что его лучше питать от отдельного источника, а ещё лучше вообще без ТЛ431 и без оптрона, а на операционнике ОС сделать

Вы в статью не вникли, а пытаетесь спорить. Нехорошо. Колмэн, прежде всего, объясняет механизм действия внутренней петли ООС при подключении оптрона до дросселя. Т.е. как эта дополнительная ООС уменьшает выходной импеданс преобразователя. При любых других вариантах этой дополнительной ООС нет, или она сильно урезана. Это - главное. А к каким "независимым" источникам подключать оптрон - это второстепенное.


Проиграли, не спорю. И что? Кому это мешает? Ну даже если мешает - на 100 Гц добавить усиления в петлю не проблема. А вот если к выходу подключить вторичный преобразователь, то из-за лишних 11 дБ всё это можно "засвистеть" вблизи тех самых 4 кГц. Подозреваю, что нечто подобное Микроват и наблюдал.

Делаем по-честному - добавляем phase-shift и смотрим, что получилось. Запас устойчивости по фазе есть в обоих случаях, но с оптроном, подключенном до дросселя, он есс-но больше.

Вот именно что меньше запас стал. А поставить на выходе керамику, так и вовсе засвистит. Я про это и говорил несколькими постами ранее, что смотреть надо в каждом конкретном случае откуда ОС брать.

Кстати, в чём моделька сделана ? Чувствую что в LTspice, может новая версия вышла?

ПМСМ, на этой оптимистичной ноте можно закончить диспут и дать возможность топикстартеру вернуться к сабжу.

LTspice не сама новая (уж года два как не обновлял).

Сообщение отредактировал wim - Sep 27 2012, 13:07

Специально для wim
Картинки хорошие, Сергеич , правда, задал вопрос по ним. Как-то мне тоже он интересен, но углубляться в диспут неохота.
Возбуждались мои первые источники не при работе на вторичные преобразователи, а при чисто резистивном балласте. На нагрузках менее 50%. ОС перенес до дросселя и забыл о проблеме.
Ваш аналитический подход... не осуждаю, одобряю даже, но на вооружение не возьму. Может , из-за лености, может от есть чем еще заняться. Не аварийной важности проблема.

А серьезное возражение у меня только по председателю Мао. Там говорится о 10 000 лет счастья, а не 1000 благоденствия. Это я слышал по нескольку раз в день в свое время. Не нужно отсебятину в классиках

Если уж быть совсем точным (до 1 дБ), то председатель Мао говорил о трёх годах упорного труда. Так что низачот нам обоим.

Отвечать на вопросы Сергеича трудно по причине разного восприятия объективной реальности. Я смотрю на графики и вижу, что подключение оптрона до дросселя увеличивает запас устойчивости по фазе на 20 дБ, а он смотрит на те же графики и утверждает всё с точностью "до наоборот".

Пмсм, эта цепочка нужна для того, чтобы не разряжать батарейку током питания TL ки. Ведь не зря же делитель на её входе выбран таким высокоомным и нет питающего резистора параллельного светодиоду оптрона.
А регулировка тока осуществляется в другой части схемы, которую вы благополучно проигнорировали.

А ведь точно!