реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Real time на Windows XP
Slovan
сообщение Sep 27 2012, 20:58
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 28-10-11
Пользователь №: 68 007



Добрый день!

Понимаю всю обсурдность вопроса... но стоит задача - обеспечить передачу UDP пакетов в сеть с жестким интервалом 10мс.
Система только виндоуз и ничего кроме виндоуз. (Причины: драйвера, ПО, просто лень разработчиков изучать другие системы)
В общем, уговорить перейти на что-то более адекватное у меня не получается.

Какие есть варианты?

Мультимедия таймер не обеспечивает необходимой точности.
http://www.intervalzero.com/ - вроде бы то, что нужно. Но непонятно, сколько времени уйдет на освоение и сколько вообще это будет стоить.

Если подключить к COM порту контроллер, который будет каждые 10мс посылать сигнал, и роботать по прерыванию - может это как-то улучшить ситуацию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Sep 28 2012, 01:06
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(Slovan @ Sep 28 2012, 02:58) *
Если подключить к COM порту контроллер, который будет каждые 10мс посылать сигнал, и роботать по прерыванию - может это как-то улучшить ситуацию?
Нет, такое решение не улучшит. Какя разница кто будет источником прерывания - компорт или внутренний таймер? Если винде надо будет обслужить другую задачу, например перерисовать гуи, то она запросто предержить обработку прерывания от компорта. Но если городить внешний контроллер, так пусть он и передает эти UDP паеты сам.

Если на комп поставить голый линукс, то ситуация не лучше. Что для линукса, что для венды... чтоб получить жёсткие интервалы времени нужен бубен типа такого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 28 2012, 03:25
Сообщение #3


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



На DOS перейдите, чего уж там...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Sep 28 2012, 04:00
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(juvf @ Sep 28 2012, 05:06) *
Если на комп поставить голый линукс, то ситуация не лучше.


Что такое голый линукс ? Это голый или не голый
http://www.redhat.com/products/mrg/realtime/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slovan
сообщение Sep 28 2012, 05:24
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 28-10-11
Пользователь №: 68 007



Цитата
Если на комп поставить голый линукс, то ситуация не лучше. Что для линукса, что для венды... чтоб получить жёсткие интервалы времени нужен бубен типа такого.

Ну если бы можно было поставить другую систему, то смотрели бы в первую очередь сторону QNX...
Venturcom RTX это и есть http://www.intervalzero.com/

Цитата
На DOS перейдите, чего уж там...

Ну да, вариант. Еще Win CE можно попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Sep 28 2012, 06:27
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(sasamy @ Sep 28 2012, 10:00) *
Что такое голый линукс ? Это голый или не голый
http://www.redhat.com/products/mrg/realtime/

это не голый.
Цитата
Технически MRG Realtime – это набор пакетов, превращающих стандартный Red Hat Enterprise Linux (RHEL) в ОС реального времени.

Можно поставить какойнить дебьян и руками настроить и/или доставить набор пакетов превращяющий дебьян в реалтайм.


Цитата
Ну если бы можно было поставить другую систему, то смотрели бы в первую очередь сторону QNX...

Цитата
В общем, уговорить перейти на что-то более адекватное у меня не получается.
я не предлагаю поставить др систему. Я про линукс сказал к тому, что дригие ос, а это линуксы, фрибсд, макОС.... это тоже не реалтайм и там тоже нужен бубен.
Да, совсем забыл про QNX. Могу сказать про QNX4.25 реалтаймовости она даст, но будут проблемы с дровами под современное железо. QNX6 ... ни чего не скажу, неуспел освоить.

А ДОС даст опрос по таймеру строго каждые 10 мс или строго каждую мс если паралельно будут крутиться ещё несколько мение приоритетных задач? Тоже есть пару проектов где хотелось-бы строгие интервалы иметь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Sep 28 2012, 06:58
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Цитата(Slovan @ Sep 28 2012, 00:58) *
Понимаю всю обсурдность вопроса... но стоит задача - обеспечить передачу UDP пакетов в сеть с жестким интервалом 10мс.

Действительно, абсурдная постановка задачи. Первый же встретившийся на пути пакетов UDP роутер или даже Ethernet-свич сломает любой жёсткий интервал следования пакетов. Поэтому упираться в ОС бессмысленно. Для таких задач нужно смотреть в сторону синхронных коммуникаций.
И, кстати, реалтайм тут совершенно ни при чём. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал gerber - Sep 28 2012, 07:00


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 28 2012, 08:07
Сообщение #8


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(juvf @ Sep 28 2012, 09:27) *
А ДОС даст опрос по таймеру строго каждые 10 мс или строго каждую мс если паралельно будут крутиться ещё несколько мение приоритетных задач? Тоже есть пару проектов где хотелось-бы строгие интервалы иметь

Дос-то однозадачный sm.gif Но это совершенно не беда, если смастерить приложение, которое на самом деле будет FREERTOS с юзаньем железячных прерываний с одной стороны и доступом к биосу через досовские сервисы с другой. Почему бы и нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Sep 28 2012, 08:28
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(juvf @ Sep 28 2012, 10:27) *
это не голый.
Можно поставить какойнить дебьян и руками настроить и/или доставить набор пакетов превращяющий дебьян в реалтайм.


Тогда нужно говорить не голый/одетый а про ванильное ядро. Ветка -rt одна из многих девелоперских веток и все что там стабильно и имеет применение со временем попадает в майнстрим
https://www.osadl.org/Realtime-Linux.projec...me-linux.0.html

юзерспейс остается тем-же, в этом изюминка подхода - realtime Linux не требует модификации кода юзерспейс, специальных драйверов и пакетов кроме утилиты для раздачи приоритетов (chrt), которая там и так есть.

Цитата(gerber @ Sep 28 2012, 10:58) *
Действительно, абсурдная постановка задачи. Первый же встретившийся на пути пакетов UDP роутер или даже Ethernet-свич сломает любой жёсткий интервал следования пакетов.


http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_Tim...ssage_transport


Сообщение отредактировал sasamy - Sep 28 2012, 08:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Sep 28 2012, 08:37
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(sasamy @ Sep 28 2012, 14:28) *
Тогда нужно говорить не голый/одетый а про ванильное ядро. Ветка -rt одна из многих девелоперских веток и все что там стабильно и имеет применение со временем попадает в майнстрим
https://www.osadl.org/Realtime-Linux.projec...me-linux.0.html

ну уж тогда нужно говорить "linux" и "realtime Linux". Даже на вашей ссылке в одном месте слово линукс
"Is realtime possible with Linux?" (даже в этом вопросе подрозумевается что обычный линукс не реалтаймовый), и на всем сайте они свой линукс называют "Realtime Linux".


Цитата
Дос-то однозадачный
досы то разные бывают..... я просто думал что FreeDOS-32 многозадачный. ашипся, пока тока в планах ввести многозадачность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Sep 28 2012, 08:51
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(juvf @ Sep 28 2012, 12:37) *
"Is realtime possible with Linux?" (даже в этом вопросе подрозумевается что обычный линукс не реалтаймовый)


и "необычный" не реалтаймовый (по крайней мере как это многие понимают на микроконтроллерах - точность до тактов) это игра слов, а детерминизм достаточный для задач ТС (10 мс) обеспечит даже ванильное ядро на х86 (HPET там давным давно есть на всех системах).

Сообщение отредактировал sasamy - Sep 28 2012, 08:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Sep 28 2012, 09:04
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Цитата(sasamy @ Sep 28 2012, 12:28) *

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Возможность синхронизировать время по сети никак не гарантирует, что UDP пакеты дойдут до получателя строго с тем же интервалом, с каким вышли от отправителя.


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 28 2012, 09:13
Сообщение #13


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(juvf @ Sep 28 2012, 11:37) *
досы то разные бывают..... я просто думал что FreeDOS-32 многозадачный. ашипся, пока тока в планах ввести многозадачность.

http://www.on-time.com/rtkernel-dos.htm
Знакомая штучка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slovan
сообщение Sep 28 2012, 09:23
Сообщение #14





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 28-10-11
Пользователь №: 68 007



Цитата(gerber @ Sep 28 2012, 10:58) *
Действительно, абсурдная постановка задачи. Первый же встретившийся на пути пакетов UDP роутер или даже Ethernet-свич сломает любой жёсткий интервал следования пакетов.

Хм... Ну роутеров у нас нет, только свичи. Большого потока данных не идет. Небольшое колебание 9-11мс допускается. Вроде не должно быть проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Sep 28 2012, 09:33
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(gerber @ Sep 28 2012, 13:04) *
Возможность синхронизировать время по сети никак не гарантирует, что UDP пакеты дойдут до получателя строго с тем же интервалом, с каким вышли от отправителя.


Ну все - нужно срочно каждому тянуть синхронные коммуникации до Гринвича, ггг. Как говорится смотрю в книгу вижу фигу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 06:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016