Звучит, как будто там есть потенциал в дополнительные 10 дБ. Ну-ну. Разбудите, когда дожмут.
Смотрел тут на днях на ютубе разные видео, в частности, презентацию шумомеров от NoiseXT и от Хольцворсовцев. У меня, как у потенциального потребителя возник вопросец: а почему эти девайсы так медленно работают по сравнению с E5052?

А вот это очень правильная идея. Точнее, руководство по тюнингу.

Еще вопрос в сторону: нашел тут у старика Ульриха Роде упоминание о некоем VCSO HPSO-1000-12 на 1 ГГц? Этот девайс коммерчески доступен?? Реальна ли озвученная APR в 2 МГц? Или это "единичное достижение"?

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Sep 27 2012, 18:39

Ну и помотало Вас по Штатам! А в Synergy Microwave YIG-replacement не Вы случаем разрабатывали? А то уж очень похоже по стилистике на ЖИГоненавистника! А вот за Олександра я бы на Вашем месте обиделся!!! Очень напоминает американские боевики про русскую мафию с нелепыми именами и фамилиями. Или они назвали Вас так потому, что вы учились в Киеве? В Америке такое имя, если не ошибаюсь, не редкость, как можно было так ошибиться - не понимаю ???!!!...

У всех синтезаторов MicroLambda опционально предусматривалась внешняя опора, в двух моделях я даже успел покопаться. Шумы - действительно не айс в сравнении с лидерами, зато технологические приёмы передовые: титановые корпуса в идеальном исполнении, полированная нержавейка, неубиваемый крепёж. Я теперь этими синтезаторами наших механиков воспитываю, но тщетно... Экономим на ерунде!

10 дБ там нет, а 3-4 можно вытянуть. Кроме того, умножительная схема – это что? Если взять сапфир на 9, а основной YIG работает, скажем, на 10-20, то это какая схема выходит, умножительная или нет? Хотя, не будем придираться к мелочам, понятно, о чём идёт речь: шумы на 10 кГц отстройки, отталкиваясь от 100 МГц. Кстати, если чисто формально, то 10 дБ отыграть (чисто из принципа) можно на раз: два этих синтезатора, вывели на 5 ГГц, смешали до 10, поделили на 2, отыграли 3 дб, ну и так далее. 10 синтезаторов и вот они заветные 10 дБ. Естественно, практическая целесообразность отдыхает, но это уже из серии супер-гигатроникс is coming soon.

А если серьёзно, то у кварца ещё не всё потеряно. Тот же трюк (сложение некоррелированных источников) – четыре резонатора, термостатированных в одном корпусе, 400 МГц выход с выигрышем 6 дБ относительно прямого умножения сотки, плюс компенсация вибрационных помех (а это тоже шумы) в двух ортогональных плоскостях. И умножать дальше проще. Сказка.


А это уже их работа всех будить.


Ну, нет, это слишком просто было бы. Что ж это за руководство на полстрочки? Ладно, уйдём от этой скользкой темы.


Это зря. Вообще-то, к ЖИГам я с любовью и нежностью относился. Кроме шуток. Вот ещё такое было:

 YIG_Oscillator.pdf ( 97.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 321

Идея до смеха простая. Две сферы в петле обратной связи генератора, естественно, в общем магнитном поле, но выставляются по разной амплитуде и работают по разному. Одна в качестве обычного резонатора (high Q), а вторая на бОльших уровнях сигнала в качестве ограничителя. При этом активный элемент (транзистор) работает в малосигнальном режиме (где у него малые фликер шумы) далеко от компрессии, а стабилизация амплитуды происходит не в активном приборе, а во второй сфере. Всё. Хорошие шумы выходят. И никаких наворотов с внешними дискриминаторами и т.д. Но сейчас всё это не актуально, так что ЖИГи остались в прошлом.


Это не они, это мать городов русских, там так паспорт перевели. А потом уже что-то менять... Я думаю, ledum повеселее истории с переводами расскажет.

Просьба Сусаниным не называть, если `увел в сторону`. Сразу не понял `Техническое задание` RLOC, понял – но не так(получился частный случай) . Программку упрощал, но походу перестарался. Отображаются комбинации вида n*F1+m*F1*K:N для n=1 и m=+-1. Разуметься, необходимо учитывать и другие значения n и m. Прикрепляю для примера `весь` план для одной частоты: nxm=30x30, F1=1000 МГц, Fout от 500 до 2500 МГц, N=10 .
 30x30.rar ( 3.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270

Теория простая: с ростом входной мощности, выходная растет быстрее, чем дробовые шумы. Ссылки приводил, -182 дБн/Гц (при собственных шумах -185 дБн/Гц) без потерь умножить можно, а уж для -176 дБн/Гц запас приличный будет, Ваши любимые 10 дБ.


С чистым умножителем признаю поспешил, инновационной идеи он конечно не несет. Генератор нужно оставить, чтобы заказчик всегда мог сравнить уровень спур, шум, точность и т.д. со своим экземпляром. Как вариант, внутренний генератор может иметь SMA выход и подключаться ко входу (тоже SMA) перемычкой из жесткого кабеля. Встраивать Вензель - не выход, не всем хочется переплачивать за лишние возможности. Достаточно поставить по входу внешней опоры узкополосный ПАВ фильтр и защита от "дурака" обеспечена. Если уж с пристрастием подходить, к входу 10 МГц тоже можно придраться. Как измерять и по какому параметру тестировать? К примеру, на 500 кГц, там где ПАВ достаточно хорошо отфильтрует ГК и останутся только собственные шумы. При внешней тактовой, вопросы синхронизации с 10 МГц логично переложить на заказчика.

Кстати, хороший пример, VNA - все приемники и источники выводят наружу, коммутируй как хочешь, не нравятся внутренние ответвители, аттенюаторы, цепи питания, мощность источника маленькая - ставь свои, комбинируй и коммутируй как хочешь.


Александр, не об этом речь. Конечно, много не договариваю, иногда говорю о прописных истинах, но только потому, что не хочется давать готовый ответ, пусть останется пища для размышления. Перевожу вкратце: обычный смеситель можно использовать как гармониковый в небольших пределах, а делить подставку для второй петли лучше на 3-5-7 (не меандр) , чтобы в спектре были и четные и неченые гармоники, подавать на смеситель прямоугольный сигнал можно и нужно. И для небольших порядков, понятное дело, отдельных генераторов гармоник не нужно, уровни легко предсказуемы и не чувствительны к внешним факторам.


Этого больше всего боялся. Мне нужно записать в документацию такой набор букв и цифр, чтобы без моего участия отдел комплектации заказал нужный вариант. Поэтому только официально, как минимум в виде опции. Чуть-чуть – 4-5 дБ, если еще пару дБ добавить – запас будет. Вопрос стоимости тоже имеет значение, Вензель не нужен, вижу без него можно обойтись.


Только мечтаем.

Простите, после ЖИГоненавистника забыл смайл поставить, теперь исправил. Ну Вы то ведь оценили шутку юмора?!

Смотря где. У Вас да, в генераторах и анализаторах спектра - пока нет. Поживём - увидим. Я таки надеюсь, что те новые технологии, о которых писал в теме Спектроанализатор, дадут ЖИГу вторую жизнь. Но сам переименовываться больше не буду, я тоже с ЖИГ-генераторами покончил раз и навсегда.

Почему обязательно ledum (хотя он уже рассказывал про гвынтокрыл и гэлыкоптер, вертолёт по-нашему, и ещё цедило (фильтр) на входе).
В Одессе есть дом, где прибита памятная доска: Здесь в 1800 каком-то году проездом останавливался О.С. Пушкин (Олесь Сиргиевич); на Полтавщине: Здесь тогда-то жил М.В. Гоголь (Мыкола Васильевич). Сорри за очередной оффтоп!

Александр, а можно номер патента или патентной аппликации привести, чтобы было на что ссылаться?
А по поводу украинских приколов- после "напівхвильового тремтяча" албо "напівхвильова тремтячка"- это вариант перевода "полуволновой вибратор", выдуманный в начале 90, который, к счастью, не прижился.

Да, так сходится.


Такой VNA всё-таки продаётся в другом ценовом диапазоне. В QS всё это интегрируется прямо на плате, а кроме того, используется для выполнения самых разных функций, там всё переплетено - совершенно другой подход.


Понял. Спасибо.


Естественно, только официально. Создаётся спец. номер для Вас (типа FSW-0020-XXX) со своей спецификацией (плюс помимо этого ещё куча документов для внутреннего пользования по сборке, тестированию и т.д., т.к. это фактически новый продукт). А вот стоимость за любые такие отклонения от стандартного продукта заметно вырастет, тут уж заказчику выбирать.


Да, правильно, никогда не говори никогда. Будет нужно, вернёмся и к ЖИГам. Хороший прибор.


В открытом доступе этого нет, ссылаться можно только на private communications. Если что, пишите - achenakin@phasematrix.com или achenakin@hotmail.com, буду рад с Вами пообщаться.

Попробуйте вытянуть умножением на 10 гигах вот это (вложенный график - наш последний резалт на SLCO).



Зависит от того, что Вы с ним далее будете делать. Один из напрашивающихся вариантов для YIG 10-20 - сделать палку с перестройкой в диапазоне 4-5 ГГц и затягивать делением с низким переменным кэфом основной YIG на фиксированную разностную частоту от перестраиваемой палки и ее гармоник. В этом случае я бы назвал схему делительной, поскольку референс делится. А так при наличии фантазии можно вывести основной YIG в диапазон 20-40. Тогда схема может стать умножительной. А каким термином Вы бы оперировали?

Именно, что отдыхает - я думал мы говорим о девайсах практически целесообразных.

А вообще это радует, что многие (не говорю про Вас лично) мотивированы давить соки из умножения кварцев 100МГц.


Кстати, а почему Вы не любите Гигатроникс? Генераторы делают не такие уж и плохие. Вполне сопоставимы, например, с Анритсу.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Oct 1 2012, 08:09

Выскажу своё дилетантское предположение, что большинству разработчиков ничего другого и не остаётся, особенно тем, у кого в ТЗ стоят жёсткие требования по габаритам, вибрации и температурному диапазону.

Давно не слышно synthesprom, а между тем нам пришло письмо о завершении разработки нового синтезатора частот с улучшенными характеристиками в диапазоне частот 0,001…10 ГГц. Из оригинального документа вырезал фамилии, телефоны, печати. Как скорость?
Александр, Вам наступают на пятки.
 SF_010_P.pdf ( 124.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 366

Ещё бы синтезатор увидеть. Совершенно непонятно, зачем его расширять до 1 МГц, ну да ладно, поверим на слово, что это DDS собственной персоной без ФАПЧ.
Мне кажется, что такие характеристики вполне реально реализовать на практике, но в таких габаритах? - пока не представляю как! Непонятно, как фильтровать...
Спасибо за новость, надо будет связаться с ООО"Синтезпром".

Добавлю в качестве комментария: убедительная просьба не звонить на телефон, оканчивающийся на -8826, он принадлежит другой фирме и они устали от ложных звонков.

Да-с, знаковое событие.
Хотелось-бы услышать коментарии автора, .... и о различиях в цене о вроде как несопоставимих цифрах в DS.

Сергей, это разные по природе вещи. Абсолютно понятно, что кварц на высоких частотах-отстройках проигрывает сапфиру или оптике (на данный момент).


Думаю, это прозвучало без иронии. Вот чёткий и лаконичный комментарий по этому поводу:


Разве что стоимость можно ещё добавить для полноты картины. У кварца и сапфира (точнее синтезаторов на их основе) разные маркетинговые ниши, причём у кварца куда шире. Конечно, было б здорово, если б был такой маленький сапфирчик, который может уместиться в корпусе обычного OCXO, застабилизировать по температуре его прямо там, и вот вам 10 ГГц с рекордными шумами на выходе. К сожалению, пока этого нет, поэтому остаётся лишь снять шляпу перед теми, кто “выжимает соки” из старого доброго кварца. И работать над альтернативными решениями.


Здесь два момента:

1. Чисто технический.
Тут я бы вообще не стал педалировать какие-либо термины. По сути, речь идёт не столько об умножительной или делительной парадигме, сколько о преимуществе сапфира относительно кварца. У сапфира шумы лучше, тут всё ясно. А вот дальше становится интереснее. А как реализовать это преимущество, т.е. те же -160 дБн/Гц, обозначенные Вами? Можно прямой синтез использовать, но это уже классическая умножительно-делительно-смесительная схема. С ФАПЧ сложнее. ДПКД не поддерживает такой уровень шумов, фазовый детектор тоже. Вот и получается, что нужно или уходить далеко вверх по частоте (основной ГУН или ЖИГ) или вводить умножитель в петлю ФАПЧ (о чём тут уже говорили, и что, как мне кажется, проще). В обоих случаях получается, что умножительная (по сути) схема имеет преимущество.

2. Маркетинговый.
А вот тут акценты уже могут быть совсем другими. Как мне кажется, Вы нашли очень интересный момент, я бы сказал, новый символ, который можно хорошо сыграть при желании. Здесь формально-техническая сторона вопроса отходит на второй план, и начинаются чисто психологические моменты. Маркетинг. Тут уже и не суть важно, что там на самом деле происходит, главное, как это всё преподнести. Ну так - немного пофантазируя - скажем, все серьёзные журналы, конференции и т.д. в течении года в унисон говорят, что умножительная парадигма себя исчерпала, будущее за новым решением и т.д. И тут вдруг появляется кто-то с продуктом Сапсин (ну, прямо как в воду глядели ) и можно сливки снимать.
На самом деле сложно всё это запустить, без соответствующего ресурса практически нереально, хотя… можно и обсудить на досуге. Никогда не говори никогда.


Ну вот, ещё и это мне приписали . Очень люблю. Всех . На самом деле речь шла об их новом генераторе (как раз на предмет обозначенной здесь практической целесообразности), который скоро должен появиться. Наверное, стоит дождаться официального релиза, чтобы всем было понятно, о чём разговор.


Это радует . Говорю вполне искренне. Я уже прошёл тот этап, когда надо было воевать за каждый дБ, что-то кому-то доказывая и т.д. Сейчас гораздо бОльшее удовлетворение доставляет, когда многие компании фактически идут по твоему следу (иногда даже имя продукта обыгрывают, и такое встречал), а воевать за скорость теперь становится правилом хорошего тона даже для самых именитых компаний. Ну и тем более приятно, когда твой продукт сравнивают построчно, приводя в качестве эталона (причём единственного!). Тут уж совсем невольно проникаешься симпатией к автору . Ну, а если собственно по сути вопроса, то пока только лишь можно процитировать VCO:


Подождём. Надеюсь увидеть достойные результаты.