|
Гуру модемостроения, поделитесь идеей, Создание АПЧ/AFC при большом Adjacent Channel Interference(+) |
|
|
|
Oct 2 2012, 20:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968

|
Цитата(des00 @ Oct 2 2012, 21:09)  Методы с добавлением преамбулы, вкурил не до конца, но как понял они все завязаны на умножении сигнала на свою копию (привет ухудшению SNR) и той же работе по краям спектра.
Может быть прогрессивное человечество придумало что-то еще ? Умножение имеете ввиду автокорреляцию? Я использовал другой метод - умножение на комплексно-сопряженную копию (оцифровка квадратурная) и вычисление угла поворота вектора (напрямую линейно связан с отстройкой от центральной частоты). Я этот метод прочуствовал. Кстати, скорость оценки какая нужна? Оценивал с усреднением на 10-15 символах, при SNR>10дб, получал точность оценки 1 Гц, при несущей 70 МГц. При SNR>20..25дб можно оценивать на 2-3 символах. Если интересно, могу подробней, с математикой. PS Правда, я не гуру...
|
|
|
|
|
Oct 3 2012, 03:59
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(alexPec @ Oct 2 2012, 14:35)  Умножение имеете ввиду автокорреляцию? Я использовал другой метод - умножение на комплексно-сопряженную копию (оцифровка квадратурная) и вычисление угла поворота вектора (напрямую линейно связан с отстройкой от центральной частоты). Я этот метод прочуствовал. Кстати, скорость оценки какая нужна? Оценивал с усреднением на 10-15 символах, при SNR>10дб, получал точность оценки 1 Гц, при несущей 70 МГц. При SNR>20..25дб можно оценивать на 2-3 символах. Если интересно, могу подробней, с математикой. Как я понял учебники, делается как вы говорите. Но не понятно следующее : последовательность нужно еще найти, ведь она занимает небольшую часть передаваемого пакета. АПЧ работает тогда, когда тактовая и фаза по несушке не в захвате. Как найти эту последовательность если там сдвиг ПЧ ну положим на 2% от символьной. Если модем пакетный, то можно по скачок мощности как то использовать, но у меня непрерывный и на вход летит сплошная каша, при хороших расстройках несушки. Скорость оценки может быть любой, т.к. передача непрерывная и время готовности канала связи большое. Хотелось бы выйти на возможность захвата при SNR ~= 3дБ, точность оценки нужна такая, что бы петля ФАПЧ по фазе несушки захватилась, ширина ее порядка 1КГц. По алгоритму, если я правильно понял, вы имели в виду тот что на скрине №1 или что на скрине №2 ?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 3 2012, 04:21
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968

|
Цитата(des00 @ Oct 3 2012, 07:59)  Как я понял учебники, делается как вы говорите. Но не понятно следующее : последовательность нужно еще найти, ведь она занимает небольшую часть передаваемого пакета. АПЧ работает тогда, когда тактовая и фаза по несушке не в захвате. Как найти эту последовательность если там сдвиг ПЧ ну положим на 2% от символьной. Если модем пакетный, то можно по скачок мощности как то использовать, но у меня непрерывный и на вход летит сплошная каша, при хороших расстройках несушки.
Скорость оценки может быть любой, т.к. передача непрерывная и время готовности канала связи большое. Хотелось бы выйти на возможность захвата при SNR ~= 3дБ, точность оценки нужна такая, что бы петля ФАПЧ по фазе несушки захватилась, ширина ее порядка 1КГц.
По алгоритму, если я правильно понял, вы имели в виду тот что на скрине №1 или что на скрине №2 ? Да вроде и там и там одно и то же, т.е. берем сигнал и умножаем его на сигнал со сдвигом. Сдвиг на время между началом защитного интервала и тем местом в символе, с которого этот защитный интервал копировали. Т.е. чтоб перемножались "копии" сигнала. В идеале перемножаться будут одинаковые (с той лишь разницей, что к-с) отсчеты. LPF непонятно зачем на первой картинке. На выхлопе перемножителя организуется "скользящая" сумма. Количество отсчетов суммы = количеству отсчетов защитного интервала. При SNR 3 дб тоже будет работать, побольше усреднить и все. НО это точная подстройка. И чтобы подстраивать так нужно знать момент синхронизации. Как раз в момент синхронизации выхватывается значение скользящей суммы. В другое время она бесполезна. Если нет символьной синхронизации, то метод бесполезен. И работает этот метод в диапазоне отстроек от идеальной частоты в пределах от -(половина частотного расстояния между поднесущими) до +(половина частотного расстояния между поднесущими). Если нужна грубая настройка - этот метод не подойдет. Попадались какие то методы грубой оценки частотного сдвига, но я не вникал, не надо было.
|
|
|
|
|
Oct 3 2012, 04:58
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(alexPec @ Oct 2 2012, 22:21)  Если нет символьной синхронизации, то метод бесполезен. И работает этот метод в диапазоне отстроек от идеальной частоты в пределах от -(половина частотного расстояния между поднесущими) до +(половина частотного расстояния между поднесущими). вот и у меня сложилось такое впечатление что этот метод хорош для работы когда символьная есть %) Цитата(alexPec @ Oct 2 2012, 22:21)  Да вроде и там и там одно и то же, т.е. берем сигнал и умножаем его на сигнал со сдвигом. разница там в том, что один метод слепой, а второй по известной последовательности
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 3 2012, 09:55
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(petrov @ Oct 3 2012, 03:45)  Передаём периодически известную последовательность с хорошей АКФ, несколько параллельных фильтров согласованных со сдвигом по частоте на 1/T, где T длина последовательности, на выходе пороги и максимумы, по максимальному фильтру и соседним определяем сдвиг по частоте, методы те же самые что и для определения частоты тона, конечно всё это затратно по вычислительным ресурсам. Спасибо за ответ, но вот вопрос, как это будет работать в случае мощного соседнего канала ? ведь часть информации будет скрыто его хвостами? Или согласованные фильтры все вырежут ?
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 3 2012, 16:32
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(petrov @ Oct 3 2012, 02:45)  Передаём периодически известную последовательность с хорошей АКФ, несколько параллельных фильтров согласованных со сдвигом по частоте на 1/T, где T длина последовательности, на выходе пороги и максимумы, по максимальному фильтру и соседним определяем сдвиг по частоте, методы те же самые что и для определения частоты тона, конечно всё это затратно по вычислительным ресурсам. я правильно понял, вы имели в виду систему вроде той, что в приложении ? Там для простоты взят самый длинный баркер (13 бит), длинна пакета 100 бит, BPSK, на выбор пакет рандомный и с заполнением нулями и всего 3 фильтра. делалось в 2007а Мда, комплексные фильтры это сильно затратно.... Цитата(petrov @ Oct 3 2012, 04:27)  Ну всё зависит от того насколько помеха мощная в полосе полезного сигнала и насколько последовательность длинная, некоррелированная помеха на выходах согласванных фильтров будет размазана как шум, а пик АКФ должен его превышать. понятно, на коротких последовательностях качественно не сделать.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 3 2012, 16:55
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(proxi @ Oct 3 2012, 11:43)  Собственно проблема теоретичесская или практичесская? Имеется в виду реальное перекрытие хвостов спектра? здесь ниодного слова собственно о линейности тракта, фильтрах преселекторах полосе ( 28МГц? ) модуляции и тд а это носитель, как ни крутись. Избыточное кодирование свертки и все такое есть конечно гуд. проблема практическая, я же писал %). по ТЗ модем должен работать с запасом 6дБ от чутья при соседнем канале(частотный разнос несущих == полосе) с превышением мощности соседнего канала над основным более 50дБ. Если интересно диапазон частот 390-450 МГц, полоса 0.93/1.86/3.72 Из-того что реально измерено на железе на полосе 1.86 модем работает с запасом 6дБ, при превышении 54дБ(есть резерв работать до 60ти, но упираюсь в наводки на приемный тракт). Правда маски спектров по интермодуляции использовались не хуже 45дБ. Но есть один минус, используемой схеме АПЧ рвет башню, она работает только до 40дБ %(
--------------------
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|