реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ? Haiku OS и др. - есть ли альтернатива Linux, Wndows, Легковесные альтернативные ОС
Kopa
сообщение Oct 7 2012, 06:59
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Попробовал в использовании открытую операционку Haiku OS (завелась с пол пинка)
Первые впечатления положительные (сообщение набираю в ней)
Звук, графика, видео пока без замечаний (железо eee pc900.)
Загружается достаточно быстро порядка 15-20сек. Если устанавливать, то установка тоже быстрая.
Сеть подхватилась автоматически. Веб браузер на основе WebKit.
USB устройства видит (правда заметил, что если примонтировать USB флеш,
и вытащить без отмонтирования система стабильно выходит в режим отладки ядра (использую ночные сборки)
русификатор keymapSwitch из i-neta в консоле через
installoptionalpackage keymаpSwitch.
При загрузке, нажатие клавиши Shift позволяет немного изменить конфигурацию старта.
Система занимает "немного" от 100-200 Мб пространства ОЗУ.
При установке, правда, пришлось зарезервировать около 800Мб? дискового пространства
можно запустить, как Live CD.

По интерфейсу тоже достаточно симпатично и продуманно сделанная система (поддержаны программы из ВеОS)
Есть интересные "задумки"
Операционка показывает хорошую стабильность
Cайт Haiku
Есть сложившееся комунити. и "первостепенный" cофт (часть уже в сборке) с хорошими перспективами для недостающего софта.
На сайте разработчика, правда, не увидел русский IRC канал.
Для АРМ есть портирование её и более "слабые" процессоры ей не чужды.

P.S. Хочется услышать мнения. Думаю использовать, по возможности, вместо Windows. в Linux нет желания "погружаться"
Какие ещё могут быть варианты не монстроидального характера (работающие)
Интересна колибри, но проект пока далёк для возможного практического использования.

Сообщение отредактировал Kopa - Oct 7 2012, 07:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 7 2012, 09:55
Сообщение #2


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Kopa @ Oct 7 2012, 09:59) *
Для АРМ есть портирование её и более "слабые" процессоры ей не чужды.


Цитата из указанного сайта - "The ARM ports are in an extremely early state, don't expect these to work."

Знаете, одна такая "неточность" и все ваши остальные утверждения вызывают сильное сомнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение Oct 7 2012, 10:21
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(AlexandrY @ Oct 7 2012, 12:55) *
Цитата из указанного сайта - "The ARM ports are in an extremely early state, don't expect these to work."

Знаете, одна такая "неточность" и все ваши остальные утверждения вызывают сильное сомнение.

Разве было сказано что существует готовый 100% порт на какой то конкретный ARM?
(портирование её- настоящее продолжительное незаконченное действиеsm.gif
на PC тоже ещё не все "косяки" убрали и что с этого? Применять уже нельзя?

P.S. Интересны "объективные" (субъективные) мнения, а не придирки к "недопонятой" информации.sm.gif
Выключается данная ОС за 2-3секунды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение Oct 7 2012, 10:21
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(AlexandrY @ Oct 7 2012, 12:55) *
Цитата из указанного сайта - "The ARM ports are in an extremely early state, don't expect these to work."

Знаете, одна такая "неточность" и все ваши остальные утверждения вызывают сильное сомнение.

Разве было сказано что существует готовый 100% порт на какой то конкретный ARM?
(портирование её- настоящее продолжительное незаконченное действиеsm.gif
на PC тоже ещё не все "косяки" убрали и что с этого? Применять уже нельзя?
Мне пока, что нравится то что есть, но "заморочки" и в этой системе наверняка есть.

P.S. Интересны "объективные" (субъективные) мнения, а не придирки к "недопонятой" информации.sm.gif
Выключается данная ОС за 2-3секунды.
Слабые процессоры M68 и др отмечены в репозитарии исходного кода, а что сделано не выяснял.

Сообщение отредактировал Kopa - Oct 7 2012, 10:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Oct 7 2012, 10:21
Сообщение #5


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(Kopa @ Oct 7 2012, 17:59) *
P.S. Хочется услышать мнения. Думаю использовать, по возможности, вместо Windows. в Linux нет желания "погружаться"
Какие ещё могут быть варианты не монстроидального характера (работающие)
Интересна колибри, но проект пока далёк для возможного практического использования.


Догадываюсь что ОС в данном случае нужна не для работы (под Haiku же не пойдет Altium/Keil/IAR/MatLAB etc etc, правильно?), а для "проверить почту/зайти в веб побраузить-пообщаться/написать-распечатать простой документик итп".

Для таких задач в наши дни и погружаться в линукс не надо - есть разные дистрибутивы которые работают "из коробки" и для выполнения всех подобных задач там все также есть. И все с мышкой и с десктопом.
Малотребующие дистрибутивы тоже есть - тот же PuppyLinux, например. Тут больше http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_Linux_distribution

Это если искать альтернативу Win. Кажется что все таки у пингвинов и коммьюнити больше и софта тоже.


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение Oct 7 2012, 10:37
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(Snaky @ Oct 7 2012, 13:21) *
Догадываюсь что ОС в данном случае нужна не для работы (под Haiku же не пойдет Altium/Keil/IAR/MatLAB etc etc, правильно?), а для "проверить почту/зайти в веб побраузить-пообщаться/написать-распечатать простой документик итп".
Это если искать альтернативу Win. Кажется что все таки у пингвинов и коммьюнити больше и софта тоже.

Хотелось бы использовать не только для "повседневyных" задач, но и как возможность, например, создавать "простой" софт для своих "задумок" в рамках
"простой" ОСИ. О безопасности данной Оси трудно судить, но думаю и существующие "песочницы" не безопасны. (запускаю, кстати, Haiku на образе Vrtuall USB HDD
с отключением в BIOS, родного диска - сохраняя его ресурс. Слетит переустановлю за ~5минут или запущу LiveCD хочется "максимально" безопасный i-net, в первую очередь
или чтоб "гадости" оcтавались в "песочнице")

P.S. Puppy Linuх, периодически запускал,( "не впечатлился" хотя размер там ~70Мб был)

Сообщение отредактировал Kopa - Oct 7 2012, 11:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cosmojam
сообщение Oct 7 2012, 11:13
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 12-01-11
Из: Калининград (Koenigsberg)
Пользователь №: 62 182



Меня когда-то BeOS так сильно впечатлила что это напрочь сломало детскую психику и поменял детскую мечту стать лётчиком на мечту стать гиком-инженером :D
Haiku всякий раз как запускаю в виртуалке пробуждает те же чувства. Но к сожалению для embedded применения её необходимо допиливать, а это колоссальная работа, в то время как GNU/Linux уже готова к бою. Так же как мысль о промышленном применении ломается на поддержке софта. Может когда-нибудь присоединюсь к разработке ARM порта just for fun, но пока времени нет на это и заказчик не станет оплачивать сотни человекочасов на портирование этой ОС когда конкуренты сделают тоже самое в 10 раз дешевле и быстрее на линуксе.

Сообщение отредактировал Cosmojam - Oct 7 2012, 11:14


--------------------
typedef enum { no, yes, maybe } bool; | блог тут
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SyncLair
сообщение Oct 7 2012, 13:41
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 209
Регистрация: 6-01-12
Пользователь №: 69 197



Только недавно захотелось посмотреть на это чудо. Только тянуть исходники git-ом что-то заломало. А вот API почитал -- понравилось.

Не могу понять что топикстартеру нужно, но похоже ему НЕ нравиться сложные системы, а хочеться
более простого и маленького.

C этой точки зрения очень прятно выглядит BeOS так как 1. Парадигма программирования C++

2. Система имеет чёткую продуманную базовую библиотеку, документация API на мой взгляд читается даже как-то просто и выглядит это симпатичнее чем man-ы и документация на Windows API, документация не перегружена 1000-ями вариантами функций

3. То есть зоопарк приложений BeOS благодоря С++ и продумманости базовых библиотек, видимо, не так уж и огромен.

Насколько понимаю у каждой ОС-и есть своя какая-то история и базовый инструментарий разработки,
он же опредеделяет базовые библиотеки, они же дают базовый тип приложения и базовую парадигму её разработки и всё это вместе и наиболее часто используется и система наиболее оптимизировано под это.

Всё остальное -- а именно создание и поддержка новых языков без создания ОС-и приводит к монструозности и сложности, к повышенным требованиям. JAVA и C# -- большие ентерпрайзные системы жрущие много ресурсов. То ли потому большие что ентерпрайзные то ли потому что интрепретируемые языки -- не знаю, но ОС изначально не под них разработана и не на этих языках написана.


поэтому Windows -- user32.dll gdi.dll и WFC и Visual Studio и язык Си и Си++. Где-то был дистрибутив Windows95 на 50Mb и вроде кто-то сумел впихнуть на дискетку Windows95.
Всё остальное -- приводит к "монструозности"

Linux(Unix) -- Си + XWindow + какая либо библиотека базовой можно назвать Gtk наверное. Кто-нибудь пробывал писать чисто под XWindow? -- я, если честно, не смог врубиться как.

Qt уже чуть более прожорлива однако портируется на много чего.

C точки зрения программирования я бы сравнивал BeOS и наверное Qt, так как обе на С++ и обе не так уж велики. То есть, на чём писать проще и лучше, на Qt или на API BeOS?
Если почти одинаково то Qt лучше в силу распространённости.

В итоге мой совет -- Если не нужно разрабатывать что-то концептуальное, необычное, то Linux+Qt вполне заменит Вам BeOS с точки зрения программирования. KDE-- целый фреймворк на Qt -- чего только нет, пиши-используй-нехочу



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение Oct 7 2012, 14:10
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(SyncLair @ Oct 7 2012, 17:41) *
В итоге мой совет -- Если не нужно разрабатывать что-то концептуальное, необычное, то Linux+Qt вполне заменит Вам BeOS с точки зрения программирования. KDE-- целый фреймворк на Qt -- чего только нет, пиши-используй-нехочу

Для Haiku OS уже есть порт QT со всеми вытекающими последствиями. (Java 1.4.2 тоже вроде портирована в каком то варианте)

P.S. Хочется оценить есть ли другие открытые рабочие "легковесные" варианты Осей достойные внимания из альтернатив Win, Linux
BeOS была, всё же закрытой операционной системой
Git исходники на сервисе google доступны через zip образ ~170Mb и столько же GCC инструментарий для сборки (всё ли открыто? возможно есть закрытые исходники для участников разработки)
@"Если нет разницы, зачем платить больше?":)
Или всё же есть? (кроме необходимости устанавливать, переносить и обживать какой то софт самостоятельно)
В чём могут быть "грабли"? Есть предположение, что Haiku изначально "лучше" спроектирована т.к. разрабатывалась гораздо позже.
Есть также "надежда", что освоение архитектуры Haiku более простое,чем Linuх (Win даже не обсуждаю)
Русские пользователи BeOS в i-netе года 3-4назад прекратили её обсуждать (по дате сообщений на одном из форумов)
Android на моём PC не запустился и стоит ли с ним "заморачиваться" на PC в текущих реалиях.

Сообщение отредактировал Kopa - Oct 7 2012, 14:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Oct 7 2012, 14:59
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(Kopa @ Oct 7 2012, 18:10) *
P.S. Хочется оценить есть ли другие открытые рабочие "легковесные" варианты Осей достойные внимания из альтернатив Win, Linux
BeOS была, всё же закрытой операционной системой


http://genode.org/

не знаю насколько легковесная, но продумана на порядок лучше линуксов, виндоусов и прочих гаек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SyncLair
сообщение Oct 7 2012, 15:08
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 209
Регистрация: 6-01-12
Пользователь №: 69 197



Цитата(sasamy @ Oct 7 2012, 18:59) *
http://genode.org/

не знаю насколько легковесная, но продумана на порядок лучше линуксов, виндоусов и прочих гаек.

L4 - ядро ) -- вещь хорошая ! А у Haiku -- тоже микроядро?



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение Oct 7 2012, 15:15
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(SyncLair @ Oct 7 2012, 19:08) *
L4 - ядро ) -- вещь хорошая ! А у Haiku -- тоже микроядро?

По информации Гибридное (модифицированное микроядро)
Стек TСP похоже в ядре.

P.S. Столкнулся с какой то ошибкой (svn genode архив c sourceforge через браузер в Haiku OS не может скачаться циклит и перезапускает загрузку
идентифицируя неправильную длину скачиваемого файлаsm.gif , а на Git скачался.

Сообщение отредактировал Kopa - Oct 7 2012, 15:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olej
сообщение Oct 7 2012, 20:57
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 11-09-05
Из: Харьков
Пользователь №: 8 458



Цитата(Kopa @ Oct 7 2012, 09:59) *
Есть интересные "задумки"
Операционка показывает хорошую стабильность
Cайт Haiku


Смущает то, что:

- на их же собственной странице загрузки http://www.haiku-os.org/get-haiku указано последняя версия от June 20th, 2011 - а что, с тех пор проект сдох?

- большинство (все?) заявленных там же зеркал:
Цитата
Download Locations

таковыми не являются - они уже утратили интерес к Haiku?

- любопытно и то, что многие (всё?) из заявленных там зеркал - это URL университетов, которые предлагают разные материалы для своих студентов - OS для обучения студентов? ещё один MINIX?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение Oct 7 2012, 21:25
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(Olej @ Oct 7 2012, 23:57) *
Смущает то, что:

- на их же собственной странице загрузки http://www.haiku-os.org/get-haiku указано последняя версия от June 20th, 2011 - а что, с тех пор проект сдох?


Ночные сборки У меня сейчас от 29 сентября 2012г.
Очередной релиз. похоже ещё "недопилили" и наверное существуют разные проблемы.

Опциональные пакеты

Ссылки на софт
OsDrawer.net
haikuware.com
zeta-games.om
bebits.com


Цитата(Olej @ Oct 7 2012, 23:57) *
- большинство (все?) заявленных там же зеркал:
таковыми не являются - они уже утратили интерес к Haiku?
- любопытно и то, что многие (всё?) из заявленных там зеркал - это URL университетов, которые предлагают разные материалы для своих студентов - OS для обучения студентов? ещё один MINIX?

Кто разберётся какая "учебная политика" у разных университетов?

P.S. В своё время мелкософт похоже посодействовал для перекрытия "кислорода" BeOS

Сообщение отредактировал Kopa - Oct 7 2012, 22:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Oct 8 2012, 11:35
Сообщение #15


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(Kopa @ Oct 7 2012, 21:37) *
О безопасности данной Оси трудно судить, но думаю и существующие "песочницы" не безопасны.



Еще одно имхо в тему как раз опубликовано сегодня здесь http://bkhome.org/blog/?viewDetailed=03016

Haiku has no security at all. It is a single-user system, which is fine by me, but I still consider there must be security mechanisms -- the Haiku forum has discussion on this, but nothing has been implemented.
I really don't think it is something that can be tacked on later. It needs to be designed into the OS.

Looking at their apps, there isn't even a firewall.


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 17:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016